Présenté pour la première fois en 2019, le canon porté sur camion 6×6 PCL-181 du chinois Norinco, représente aujourd’hui l’un des principaux systèmes d’artillerie de l’Armée Populaire de Libération (APL), au sein de laquelle il remplace les canons tractés PL-66 de 152 mm et Type 59 de 130 mm.
De toute évidence, le système chinois, par ailleurs exporté sous la désignation SH-15, a donné pleinement satisfaction aux armées chinoises, puisque Norinco, son concepteur, a reproduit sa Genèse, pour developper le nouveau SH-16A, un canon automoteur en tourelle portée par un blindé 8×8 VN-22.
En effet, pour developper le SH-16A, l’industriel semble s’être très inspiré, dans son concept, ses performances et son architecture, du nouveau canon automoteur RCH-155 de KNDS Deutschland. Et pourquoi s’en priverait-il, après le succès du PCL-181, très inspiré, avant lui, par le CAESAR 6×6 de KNDS France ?
Sommaire
Le PCL-181, le canon porté de l’APL très inspiré par le Caesar français
Comme le CAESAR français, le PCL-181 est un canon porté de 152/155 mm, disposant d’un système de navigation et de pointage balistique, le tout monté sur un camion Taian 6×6. Le tube de 52 calibres, comme celui du système français, est alimenté par un système de chargement semi-automatique, lui aussi très proche, dans sa cinématique, de celui du Caesar.
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Je suis assez impressionné de la naïveté ambiante, peut-être aujourd’hui les chinois sont-ils autonomes mais leurs capacités d’espionnage industriel sont reconnues comme étant redoutables depuis des décennies.
D’autre part comment pourraient-ils sortir des copies conformes à nos modèles occidentaux avant nous, vu l’opacité de nos industries défense et le relatif secret industriel concernant les innovations dans ce secteur ?
Je pense que l’on sous-estime grandement leur capacité d’infiltration informatique par exemple, comme celle de la Corée du Nord qui a pu amener beaucoup de fonds à son régime même si sûrement dans une moindre mesure qu’en Chine, faute de moyens suffisants pour la développer plus vite.
Après être rattrapés, la prochaine étape sera d’être dépassés.
bonjour, je pense que oui les ingnieurs chinois sont bons, voir très,bons, mais ils n’en restent pas moins de très bons copieurs. il n’y a qu’à voir l’airbus a320 acheté, démonté piece par piece pour reproduire le comac identique à 80 % et en plus on leur fournira les réacteurs pour les équiper. chapeau bas, un jour ils viendront nous vendre nos propres avions. ils s’infiltrent partout, regardent tout, piquent tout et si possible adaptent tout, alors évidemment les couts de dévelloppement sont restreints et les délais aussi. après avec la puissance de fabrication qu’ils ont, on est largués.
OUi c’est assez exact pour le COMAC dont les etudes de détails datent de 15 ans par ailleurs.,dans un domaine assez nouveau pour eux.Il entre en fanfare sur le marché interieur mais n’a pas encore de certification extérieure
Ce que je dis est que un produit c’est à la fois un dossier fonctionnel (cahier des charges , oerformances , avantages., retour clients:marchés.retex ..) dans le domaine public (Marketing , Salons ..) et un dossier analytique (engineering de detail, , prod, sous traitant et specs , qualifications..) confidentiel.Un dossier fonctionnel stable, « gelé »,clair ,est un element déterminant du succes
L’industrie de l’Armement Chinoise produit des systemes d’artillerie, sans les Russes, depuis près de 60 ans avec une metallurgie ,une industrie des poids-lourds, de l’électronique de défense à un tres bon niveau.Rien d’extraordinaire sans forcement d’espionnage, de la « competitive intelligence’ , legale sûrement
Ce qui est impressionant n’est pas l’émulation , le « mee too » mais la vitesse d’exécution..!
Cela dit attention aux effets d’annonce et aux performances , à la qualité, etc ,souvent assez éloignées de nos std,au debut .en Chinel.Ne pas oubluier que la « pression manageriale » chez nous (DG, C.Adm., Actionnaires.. )est une aiman ble plaisanterie face aux Commissions Militaires du PCC
oui je suis d’accord avec vous ce sont de redoutables compétiteurs et ils aprennent vite, mais chassez le naturel il revient au galop.il y a eu assez récemment une fuite sur une recrudescence de mariages entre des chinoises et des marins affectés à l’ile longue. je ne sais d’ou mon épouse à eu l’info, mais elle est souvent bien informée. bien sûr les mauvaises langues iront voir le mal la ou il n’y a que de l’amour…
tu a raison c’est réellement une tentative d’infiltration qui a eu lieu
Non les avions Comac sont fait a 90 % de pieces occidentales. Les Chinois ne savent pas faire
Espionnage ..peut être ..pas sûr
La Chine est un tres grand pays industriel et ils ne sont plus dans la « copie servile » depuis une dizaine d’année.J’ai suivi sur place leur evolution depuis qq decennies (helas!)
Face a un nouveau concept ou un proto d’un produit perçu comme innovant , il n’y a pas besoin d’espionner pour des equipes d’ingenieurs de qualité et en nombre, et une base indus à même de developper ou d’apporter les briques technos.Le concept, dans le domaine public, et surtout son succes est suffisant.Et même si l’Indus chinoise est en retard de qq années dans les microprocesseurs et les puces spécialisées cela ne pose un pb que dans quelques cas
Le problème de l’Industrie c’est autant de developper que de produire.
Contrairement a une vision dépassée la force de l’indus chinoise n’est plus vraiment les coûts salariaux direct de production (depuis une dizaine d’années au mini) mais d’abord des volumes de prod souvent un ordre de grandeur plus important , un coût de capital tres faible ( avec pas mal d’ardoises..) et surtout une masse considerable d’ingenieurs excellents qui n’ont desormais plus grand chose à envier aux notres.Pour info un ingenieur diplômé des grands instituts , dans les zones indus (couloir de Tientsin, Xian,Shangai , Wuhan,..)a un niveau de vie pas vraiment different d’un inge Français similaire et un côut complet assez voisin du Portugal ou de l’Europe de l’est.Dans l’industrie classique le niveau technique est supérieure( de mon point de vue perso) à l’indiustrie US par ex et similaire à l’industrie EU.Par contre les vitesses de développement (base de coûts aussi) sont assez impressionantes
Le salaire moyen en Chine c’est 450 euros, pour le niveau de vie on repassera.
L’intégralité de leur industrie est une gigantestque copie de mauvaise facture.
Par exemple les EPRs copiés des modèles francais ….. Quand on voit l’usine a gaz du RCH-155, il y a absolument aucune chance que le version chinoise fonctionne vraiment.
Pareil pour l’imitation du Caesar, ca force c’est sa précision et son poids. Le leur est bien trop lourd pour être agile et je vois pas un monde ou ils savent usiner un canon de calibre 52 qui tire 5000 coups.
Pareil pour les puces, ils sont a 3 ou 4 générations derrière nous….
On parle de leur copie de TGV ?
Il faudrait une conférence pour citer tous les exemples …….
oui surement mais pour les puces attendez qu’ils aient récupérer taiwan et là ils auront rattrapé les retards et nous on sera grosjean comme devant!
alors en fait non parce que les machines a puce sont francaise/hollandaise
On a deux usines en Europe qui ont été monté ( Allemagne et Grenoble )
Et enfin les Taiwannais ont prévenu : si invasion Usine BOOOM
oui nous avons une usine à grenoble, mais tres spécialisée et petite qui ne produit pas en nombre important. taiwan produit 70/80 % des puces haut de gamme et malgré les efforts il va falloir du temps et de l’argent pour construire de nouvelles usines en europe. en plus ces usines consomment beaucoup d’eau et l’extension de celle de grenoble n’est pas assurrée du fait des écolos qui font Ch… comme d’habitude. il faudrait en envoyer à poutine pour qu’ils aillent les emm…