Това е...изпукаха се... Вероятно по този начин огромното мнозинство от читателите, поне най-премерените сред тях, подходиха към тази нова статия с леко провокативно заглавие.
Всъщност, le nouveau char KF-51 Panther представен от своя дизайнер, немската Rheinmetall, по време на изложението Eurosatory 2022, днес е основният инструмент в ръцете на нейния главен изпълнителен директор Армин Папергер, в опит да провали френско-германската програма MGCS qui vise à concevoir, précisément, le remplaçant du char français Leclerc comme du Leopard 2 allemand. Développé en fonds propres, le Panther est proposé par Rheinmetall à quiconque montre un intérêt pour acquérir un nouveau char lourd, включително в сглобки, които са най-малкото невероятни.
Как в този случай можем дори да си представим, че Франция може да се обърне към тази бронирана машина, въпреки че разработва MGCS и модернизира Leclerc?
Както често се случва, гледната точка, от която подхождаме към даден проблем, значително определя разсъждението и следователно заключението, което можем да направим от него. По този начин днес френските власти, подобно на общественото мнение в страната, активно подкрепят концепцията за глобална армия за френските армии, а именно въоръжени сили, притежаващи по-голямата част от способностите, необходими за реагиране на поле с много широко използване.
Това е начинът, по който армията има сили, адаптирани както към симетрично сражение с висок интензитет, така и към проектиране на сили в асиметрични среди, и как флотът разполага с военноморски авиационен компонент, на който много други страни завиждат и ноу-хау по отношение на военноморско надмощие и много широка проекция на мощността и че ВВС са в състояние да подкрепят тези две армии във всички сценарии за наемане на работа.
Освен това Франция разполага с двукомпонентно възпиращо средство, което също е технологично много напреднало, което му придава тежест, приблизително равна на тази на Китай в тази област. Още по-рядко срещано е, че Франция има отбранителна промишлена и технологична база, или BITD, която също е глобална, което й дава голяма автономност на действие и вземане на решения относно използването на нейните въоръжени сили, както и основен актив на международната сцена благодарение на износа на оръжие.
Pour y parvenir, la France consacre chaque année plusieurs Milliards d’euros pour financer les programmes de Recherche et de Développement de la BITD, de sorte à conserver des armements aussi performants sur le terrain qu’attractifs sur la scène export, ce qui lui permet notamment d’engranger d’importantes recettes budgétaires et fiscales liées à ce dernier aspect et permettant d’alléger le fardeau budgétaire pour les finances publiques, en particulier grâce à certains équipements stars des exportations comme l’avion Rafale, le canon CAESAR, le sous-marin Scorpène ou la frégate FDI. Dans ce contexte, la question posée en titre de cet article, apparait probablement inutilement provocante.
Въпреки това, докато изучаваме темата методично и обективно, изглежда, че дизайнът на определено оборудване, особено тежки танкове, генерира разходи във Франция, които далеч не се компенсират от приходите от износ, но също така далеч не предлагат достатъчно значителна оперативна или политическа полза да оправдае подобно развитие, вместо да се обръща към решения, предложени от международни партньори и които биха могли да се окажат по-икономични и по-малко ограничаващи както за придобиването, така и за внедряването на това оборудване. Продължаваме ?
Останалата част от тази статия е само за абонати
Les Класически абонаменти предоставят достъп до
всички статии без реклама, от €1,99.
Абонамент за бюлетин
Регистрирайте се за Бюлетин за метазащита да получите
най-новите модни статии ежедневно или седмично
Много добра статия!
Благодаря) Чудех се дали този път не съм отишъл твърде далеч 😁
О, добре ! Има значение само едно, индустриалната независимост на страната ни и че не трябва да лягаме пред чужди държави, за да действаме там, където необходимостта го изисква! И по този начин ние трябва да овладеем всички сектори на въоръжението, независимо от цената! До голяма степен имаме достатъчно икономически маржове, за да се справим без германците или други европейски или трансатлантически даващи уроци. Това не радва печелившите от глобализацията, но ние виждаме границите на това извъннационално движение всеки ден. Харчим „без да броим“ астрономически суми, за да „помогнем“ или да купим вътрешен или външен социален мир, който би бил по-добре използван за насърчаване на нашите индустрии, нашите инфраструктури и следователно също и нашата независимост!
Това е целият въпрос: по-добре ли е да дадем 500 немски танка на армията или 250 френски танка със същия бюджет (10 милиарда евро)?
La question s’est posée en 1993 pour la Marine, qui préférait acquerir alors 48 Hornet et non 12 Rafale M. Mais dans le cas du char, il convient également de prendre en considération que l’influence politique lié à l’exportation / importation est relativement très faible car l’utilisation du char est beaucoup plus spécifique et rare que celle d’un avion de combat. Par ailleurs, force est de constater que si Dassault a jusqu’ici très bien exporté ses avions de combat, les exportations de chars le sont beaucoup moins, d’autant que la concurrence est de plus en plus dure.
Накратко, естествено можем да подкрепим концепцията за глобален BITD, но трябва да признаем, че това ще има много съществен ефект върху форматите на френските армии.
Както винаги, увлекателна статия, структурирана, с добра перспектива и прагматизъм.
Благодаря 🙏🏻
Имайки предвид качествата на южнокорейския K2 и производствения капацитет на южнокорейската индустрия, няма ли да има интерес да се обърнем, подобно на Полша, към Корея, за да получим бързо това, което ни липсва?
Има ли перспективи за възможно сътрудничество с корейския BITD или връзките на Корея със САЩ забраняват каквото и да е глобално сътрудничество с Франция?
Да, между другото, има го в статията. Но тъй като Hanwa вече има основен партньор в Европа, можем да предположим, че маржовете за преговори ще бъдат по-ниски, отколкото с Rheinmetall, който изглежда готов да направи всичко, за да има първа референция за KF51.
D’autre part, le K2 apporterait probablement moins de plus-values que le Panther, notamment du fait de l’intégration d’un APS hardkill double contre les tirs tendus et les menaces plongeantes.
Когато наблюдаваме методите на г-н Papperger да се наложи в първоначалното френско-германско споразумение, след това да остави на Франция и Nexter само второстепенна роля в така наречения „общ“ проект и накрая да предотврати успеха на MGCS, един може само да се съмнява във възможността да получи нещо от Rheinmetall. Идеята изглежда прави ФРГ единственият производител на танкове в Европа
Списанието RAID наскоро публикува HS за бронирани превозни средства, като съжалява за липсата на навременна модернизация на Leclerc.Въпреки това, авторът изглежда предполага, че Франция все още има ноу-хау да създаде наследник на Leclerc.
Отвъд проблема с разходите и амортизацията на инвестициите в голям брой произведени бронирани машини, какво мислите?
Самият Leclerc не е бил задвижван от немска MTU турбина?
Освен ако не греша, Leclerc ATF е с френски мотор. Това е този в ОАЕ, който е моторизиран MTU
В резултат на това експортният модел не се възползва от основната сила на танка (която е бета): безумна скорост при стартиране (хипербарен двигател)
Тази функция прави танка изключително труден за насочване и поразяване за противника.
Да, авторът е г-н Шасилан, един от най-големите експерти в Европа по темата. Няма съмнение, че бихме могли да го направим, просто като сглобим съществуващите технологични тухли. Въпросът обаче е дали е уместно да се прави това. Това е цялата тема на статията.
Ainsi, s’il faut investir 5 Md€ pour développer un MBT aujourd’hui, et si on part sur un parc de 250 MBT, on a un cout de R&D reparti de 20 m€ par machine, soit le prix d’un second char. Et comme le marché export est très difficile, rien n’indique que nous pourrions nous « refaire » sur l’export, comme dans le cas du Rafale например.
Освен това оперативната добавена стойност на националния MBT е силно спорна, докато тя е много по-малка за друго оборудване, което може да се използва в контекст на изключителен суверенитет.
[…] […]
Страхотна статия както обикновено.
След това оставам неубеден в интереса на голям флот от танкове.
Украинският конфликт, според мен, преди всичко показа, че без господство във въздуха е караница.
Nous avons un outil fantastique de domination aérienne avec le Rafale. Augmenter son volume opérationnel a 350 exemplaires me semblent plus intéressant tactiquement parlant.
С това зойзо, повече артилерия и повече огнева подкрепа и изведнъж истински ад за нападател.
Нека не забравяме военната доктрина, която ни позволи да спечелим всички наши битки: скоростта е живот.
En Syrie, les Rafales entraient comme dans du beurre dans les zones contestées ( S300/400 ), balancaient les BGU et rentraient au bâteau.
Виждам повече бъдеще като това, отколкото кохорти от бронирани машини, които се стрелят една срещу друга по цял ден. 🙂 .
Здравейте и благодаря 🙏🏻
Чели ли сте тази статия?
https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/
Много подходящ анализ. Можем да добавим (въз основа на вашите предишни статии), че важна част от програмата (електроника, комуникации и т.н.): може да бъде предоставена от френски актьори. Остава да се примири френското предпочитание към по-леки и по-мобилни танкове от предпочитаните от германците.
По-конкретно, на Panther est plus léger que le Leo2. Mais vous l’aurez compris, le but ici n’est pas de faire la promotion du Panther, que d’interroger sur le dogme de la BITD globale.
Благодаря на всички за информативните коментари.
Струва ми се, че размисълът върху догмата на глобалния BITD е необходим, но трябва да вземе предвид последните уроци:
– ако включите определени чуждестранни продукти, американски или немски например, вече не можете да изнасяте свободно, така че вече не амортизирате разходите си за научноизследователска и развойна дейност при евентуални продажби в чужбина
– в най-лошия случай оставате заклещени във водата, защото вече не произвеждате парацетамол или други лекарства или маски. чипове и зависиш от добрата воля на днешните си доставчици, които утре ще осветят Courbet или ще ти забранят достъпа до Тайванския пролив
Така че да, единичната цена е висока, но поне имате продукта….
BITD е скъп, но това е цената на националната независимост
Има спестявания, които трябва да се направят другаде и, както показват много отлични статии на този сайт, сега е моментът да се възстанови националната отбрана
..
Едно нещо е сигурно, тези обмени са конструктивни и уместни и не съжалявам нито за секунда за активирането на коментари към абонатите.
Pour rebondir sur vos propos, le problème aujourd’hui est que la planification industrielle et technologique repose sur des considérations opérationnelles, industrielles et politiques à courts termes, et n’integrent que rarement une réelle réflexion objective sur l’exportation et donc sur le concept de solde budgétaire et de soutenabilite. C’est lié à de nombreux facteurs notamment la manière dont le budget fonctionne, mais également à un certain conservatisme qu’il est très difficile de bouger, même avec des arguments solides. Bien souvent, l’intérêt direct et à court terme supplante une réflexion à moyen terme salutaire. L’exemple le plus parlant est la décision par DA de demonter la ligne M2000, non pas par manque de perspective, mais par crainte que le gouvernement (Fillon à l’époque) ne se tourne à nouveau vers le 2000 au détriment du Rafale. On imagine bien combien qu’une ligne de 2000 rafalises aurait eu de succès depuis 2015-2016 face au Gripen C et F16 block 70.
Гражданинът, който е загрижен за въпросите на отбраната, може само да изпита ужас и ужас пред френския военен пейзаж, който вижда, че е принуден да съзерцава: армии с намален брой и които не успяват нито да наемат, нито да задържат оборудване, за което най-често се използва квалификацията за вземане на проби, недостатъчно оборудвани и недостатъчно въоръжени превозни средства и сгради, явна липса на боеприпаси от всички категории и др.
Спомням си една отлична статия, предполагам, от Мишел ГОЯ, в DSI на тема: срещу кого може Франция да се изправи победоносно? Иран? , Турция?: изглежда отговорът не беше очевиден и не беше изключена хипотезата за съкрушително поражение....
След години, в които „дивидентът на мира“ направи възможно да се направи почти всичко, можем ли да се надяваме на връщане към благотворната яснота и прагматизъм? да укрепите силните страни на BITD и да инвестирате, за да запълните пропуските?
Bonsoir,
Благодаря ви за тази стимулираща статия и придружаващите я коментари.
Може би луда идея, но тествам: реалистично ли е да предложим на Rheinmetall производство по лиценз?
В идеята:
– дългосрочно партньорство;
– да има верига в шестоъгълника;
– по-малко „страх“ от дисбаланса с Германия в танка на бъдещето.
Това е, което унгарците получиха за KF41 Lynx, така че нищо не го изключваше, напротив, тъй като Rheinmetall отчаяно търси надеждна референция, за да пусне своя танк. Можем да обсъдим и с италианците, които искат да придобият 125 танка и 200 VCI. Възможно е да възникнат интересни индустриални и търговски синергии.
Въпрос към експерта по темата и няма ли NEXTER да има средствата да проектира сам танк като Цезар?
Технологично погледнато, няма проблем. Освен Nexter, той е разработил купола EMBT. Но това е демонстратор, а не прототип за подготовка за производство.
Кой е способен във Франция, от една страна, да проектира и произведе задвижващата система на нов танк и, от друга страна, особено да предложи решение, което е по-икономично в разхода на гориво от това на Abrams, например?
Изграждането на танк само с електрическо задвижване – а не хибридно – възможно ли е това днес?
Женен,
Не мисля, че има резервоар от енергия, толкова ефективен като резервоар с петрол, за да премести такава маса.
Електричеството създава и други логистични проблеми при липсата на оборудване на резервоарите с CNR (мини реактор)….
Passe la spontanéité souverainiste de développer seul un remplaçant du Leclerc, la solution de l’extension rapide de la flotte de rafales est séduisante!
И да произвежда бързо по лиценз, за да изчака MGCS през 2045 г.
Все пак ще имаме право да се надяваме на малко повече реципрочност от нашите приятели отвъд Рейн...
Ще разберете, Panther est ici employé comme un exemple d’illustration pour réfléchir sur la pertinence (ou pas) de s’attacher à un BITD globale. on a par exemple beaucoup critiqué la décision de se tourner vers le FA HK416 allemand ou les BRF italiens. Pourtant cela relevait du même raisonnement.
Ние знаем къде е проектът за придобиване на 1770 танка от индийските власти.
11 професионалисти, включително KNDS, проявиха интерес....
Но времето за първите доставки би било идеално за нашите две страни...
Je vois mal les indiens habitués au T-72 ou T-90S à moins de 4 m$ l’unité, se tourner vers du Leopard 2 à 15 m$ ou vers le K2 à 10 à 12 m$. Pour ce prix, il feront un développement local avec transfert de technologies de la part des russes qui n’attendent que ça pour financer la poursuite de la famille Armata…
[…] prometteuse tourelle développée par Nexter, voire en se tournant vers une solution exogène, comme le KF51 Panther de Rheinmetall, le K2PL polonais ou le nouveau Leopard 2AX en cours de conception chez KMW, le partenaire de […]
[…] Метазащита – пусната на 20 май 2023 г https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… […]
[…] example the Franco-German tank MGCS which has fallen behind, while the Germans have just offered their brand new KF-51 Panther. As if they wanted to have it both ways. Ditto with the thorny issue of the European medium-range […]