To je to...pukli su... Vjerojatno je u tim okvirima velika većina čitatelja, barem onih najodmjerenijih među njima, pristupila ovom novom članku pomalo provokativnog naslova.
Doista, novi tenk KF-51 Panther predstavljen od strane svog dizajnera, njemačkog Rheinmetall, tijekom izložbe Eurosatory 2022, danas je glavni alat u rukama njegovog izvršnog direktora, Armina Pappergera, u pokušaju da izbaci iz tračnica francusko-njemački program MGCS koji ima za cilj dizajnirati, upravo, zamjenu francuskog tenka Leclerc kao i Leopard 2 njemački. Razvijen vlastitim sredstvima, Panther nudi Rheinmetall svima koji pokažu interes za nabavu novog teškog tenka, uključujući i sklopove koji su u najmanju ruku nevjerojatni.
Kako u ovom slučaju uopće možemo zamisliti da bi se Francuska mogla okrenuti ovom oklopnom vozilu, iako razvija MGCS i modernizira Leclerc?
Kao što je često slučaj, gledište s kojeg pristupamo problemu značajno uvjetuje rezoniranje, a time i zaključak koji iz njega možemo izvući. Dakle, danas francuske vlasti, kao i javno mnijenje zemlje, aktivno podržavaju koncept globalne vojske za francuske vojske, odnosno oružane snage koje imaju većinu sposobnosti potrebnih za odgovor na polje vrlo široke upotrebe.
Tako Kopnena vojska ima i snage prilagođene simetričnom angažmanu visokog intenziteta i projekciji snaga u asimetričnim okruženjima, a Mornarica ima komponentu mornaričkog zrakoplovstva na kojoj joj zavide mnoge druge zemlje i znanje u smislu pomorske nadmoći i to vrlo široko projekcije snage, te da je zrakoplovstvo sposobno podržati ove dvije vojske u svim scenarijima zapošljavanja.
Štoviše, Francuska ima dvokomponentno sredstvo za odvraćanje, koje je također vrlo tehnološki napredno, što mu daje težinu otprilike jednaku onoj koju ima Kina u ovom području. Što je još rjeđe, Francuska ima obrambenu industrijsku i tehnološku bazu ili BITD, također globalnu, što joj daje veliku autonomiju djelovanja i odlučivanja u vezi s angažiranjem njenih oružanih snaga, kao i značajnu prednost na međunarodnoj sceni zahvaljujući izvozu oružja .
Kako bi to postigla, Francuska izdvaja nekoliko milijardi eura svake godine za financiranje programa istraživanja i razvoja BITD-a, kako bi održala oružje koje je jednako učinkovito na terenu koliko je privlačno na izvoznoj sceni, što joj omogućuje da prikupi značajne proračunski i porezni prihodi povezani s ovim zadnjim aspektom i omogućavaju smanjenje proračunskog opterećenja javnih financija, posebno zahvaljujući određenoj zvjezdanoj izvoznoj opremi kao što su zrakoplovi Rafale, top CAESAR, podmornica Scorpène ili FDI fregata. U tom kontekstu pitanje postavljeno u naslovu ovog članka vjerojatno djeluje nepotrebno provokativno.
Međutim, sve dok predmet proučavamo metodički i objektivno, čini se da dizajn određene opreme, osobito teških tenkova, stvara troškove u Francuskoj, koji su daleko od toga da se nadoknade prihodima od izvoza, ali također daleko od toga da nudi dovoljno značajnu operativnu ili političku korist opravdati takav razvoj događaja, a ne okrenuti se rješenjima koja predlažu međunarodni partneri, a koja bi se mogla pokazati ekonomičnijom i manje restriktivnom kako za nabavu tako i za implementaciju ove opreme. Nastavljamo ?
Ostatak ovog članka namijenjen je samo pretplatnicima
Les Klasične pretplate omogućiti pristup
svi članci bez oglašavanja, već od 1,99 €.
Prijava za bilten
Registrirajte se za Meta-Defense Newsletter primati
najnoviji modni članci dnevno ili tjedno
Vrlo dobar članak!
Hvala) Pitao sam se nisam li ovaj put otišao predaleko 😁
Ah dobro ! Samo jedno se računa, industrijska neovisnost naše zemlje i da ne moramo ležati pred stranim državama da djelujemo tamo gdje to nužda zahtijeva! A pritom moramo ovladati svim sektorima naoružanja, bez obzira na cijenu! Imamo uglavnom dovoljnu ekonomsku marginu da bez Nijemaca ili drugih europskih ili transatlantskih davatelja lekcija. To se ne sviđa profiterima globalizacije, ali mi svaki dan vidimo granice ovog izvannacionalnog pomaka. Trošimo "bez brojanja" astronomske svote kako bismo "pomogli" ili kupili unutarnji ili vanjski društveni mir, koji bi se bolje iskoristio za promicanje naše industrije, naše infrastrukture, a time i naše neovisnosti!
To je cijelo pitanje: je li bolje dati 500 njemačkih tenkova vojsci ili 250 francuskih tenkova, s istim proračunom (10 milijardi eura)?
Pitanje se postavilo 1993. za mornaricu, koja je radije nabavila 48 Horneta, a ne 12 Rafale M. No, u slučaju tenka, također treba uzeti u obzir da je politički utjecaj povezan s izvozom/uvozom relativno vrlo nizak jer je uporaba tenka puno specifičnija i rjeđa od upotrebe borbenog zrakoplova. Nadalje, jasno je da ako je Dassault do sada vrlo dobro izvozio svoje borbene zrakoplove, izvoz tenkova je znatno manji, pogotovo jer je konkurencija sve veća.
Ukratko, prirodno možemo podržati koncept globalnog BITD-a, ali moramo priznati da će to imati vrlo značajan učinak na formate francuskih vojski.
Kao i uvijek, fascinantan članak, strukturiran, s dobrom perspektivom i pragmatizmom.
Hvala 🙏🏻
S obzirom na kvalitetu južnokorejskog K2 i proizvodne kapacitete južnokorejske industrije, ne bi li postojao interes okrenuti se, poput Poljske, Koreji kako bismo brzo nabavili ono što nam silno nedostaje?
Postoje li izgledi za moguću suradnju s korejskim BITD-om ili veze Koreje sa SAD-om zabranjuju bilo kakvu globalnu suradnju s Francuskom?
Da, usput, to je u članku. Ali kako Hanwa već ima glavnog partnera u Europi, možemo pretpostaviti da bi pregovaračke marže bile niže nego s Rheinmetallom koji je izgleda spreman učiniti sve kako bi imao prvu referencu za KF51.
S druge strane, K2 bi vjerojatno donio manje dodane vrijednosti od Panther, posebice zbog integracije dvostrukog hardkill APS-a protiv napetih udaraca i prijetnji pada.
Kada promatramo metode gospodina Pappergera da se nametne u početnom francusko-njemačkom sporazumu, zatim da Francuskoj i Nexteru ostavi samo sporednu ulogu u takozvanom "zajedničkom" projektu i na kraju da spriječi uspjeh MGCS-a, jedan može samo sumnjati u mogućnost dobivanja bilo čega od Rheinmetall-a Čini se da ideja čini FRG jedinim graditeljem tenkova u Europi
Časopis RAID nedavno je objavio HS o oklopnim vozilima, izražavajući žaljenje zbog nedostatka pravovremene modernizacije Leclerca, no čini se da autor sugerira da Francuska još uvijek ima znanja i iskustava za stvaranje nasljednika Leclerca.
Osim problema troškova i amortizacije ulaganja u velik broj proizvedenih oklopnih vozila, što mislite?
Sam Leclerc nije pokretala njemačka MTU turbina?
Osim ako se ne varam, Leclerc ATF ima francuski motor. To je onaj u UAE koji je motorizirani MTU
Kao rezultat toga, izvozni model nema koristi od glavne snage tenka (koja je beta): luda brzina pri pokretanju (hiperbar motor)
Ova značajka čini tenk iznimno teškim za ciljanje i pogađanje protivnika.
Da, autor je gospodin Chassillan, jedan od najvećih europskih stručnjaka za ovu temu. Nema sumnje da bismo to mogli učiniti jednostavnim sklapanjem postojećih tehnoloških kockica. Međutim, pitanje je je li to primjereno činiti. Ovo je cijela tema članka.
Dakle, ako je danas potrebno uložiti 5 milijardi eura za razvoj MBT-a, i ako počnemo s flotom od 250 MBT-ova, imamo distribuirani trošak istraživanja i razvoja od 20 milijuna eura po stroju, ili cijenu drugog tenka. A kako je izvozno tržište vrlo teško, nema naznaka da bismo se mogli “prepravljati” u izvozu, kao u slučaju Rafale npr.
Nadalje, operativna dodana vrijednost nacionalnog MBT-a vrlo je diskutabilna, dok je to mnogo manje za drugu opremu koja se može koristiti u kontekstu isključivog suvereniteta.
[…] […]
Sjajan članak kao i obično.
Nakon toga, nisam uvjeren u interes velike flote tenkova.
Ukrajinski sukob je, po mom mišljenju, prije svega pokazao da je bez dominacije u zraku gnjavaža.
Imamo fantastičan alat za dominaciju u zraku s Rafale. Taktički mi se čini zanimljivijim povećati njegov operativni volumen na 350 primjeraka.
S ovim zoizom, više topništva i više vatrene podrške i odjednom pravi pakao za napadača.
Ne zaboravimo vojnu doktrinu koja nam je omogućila da dobijemo sve naše bitke: brzina je život.
U Siriji, Rafaleušao u sporna područja kao po maslu (S300/400), bacio BGU i vratio se na brod.
Više vidim ovakvu budućnost nego kohorte oklopnih vozila koja povazdan pucaju jedni na druge. 🙂 .
Pozdrav i hvala 🙏🏻
Jeste li pročitali ovaj članak?
https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/
Vrlo relevantna analiza. Možemo dodati (na temelju Vaših prethodnih članaka) da bi važan dio programa (elektronika, komunikacije itd.): mogli osigurati francuski glumci. Preostaje pomiriti francusku sklonost lakšim i mobilnijim tenkovima od onih koje favoriziraju Nijemci.
Konkretno, Panther je lakši od Leo2. Ali shvatit ćete da ovdje nije cilj promovirati Panther, nego dovesti u pitanje dogmu globalnog BITD-a.
Hvala svima na informativnim komentarima.
Čini mi se da je razmišljanje o dogmi globalnog BITD-a potrebno, ali da mora uzeti u obzir nedavne lekcije:
– ako uključite određene inozemne proizvode, primjerice američke ili njemačke, više ne možete slobodno izvoziti, pa više ne amortizirate troškove istraživanja i razvoja na mogućoj prodaji u inozemstvu
– u najgorem slučaju ostajete zaglavljeni u vodi jer više ne proizvodite paracetamol ili druge lijekove ili maske. čips i danas ovisite o dobroj volji svojih dobavljača koji će sutra zapaliti Courbeta ili vam zabraniti pristup Tajvanskom tjesnacu
Dakle, da, jedinična cijena je visoka, ali barem imate proizvod….
BITD je skup, ali to je cijena nacionalne neovisnosti
Postoje uštede koje se mogu napraviti drugdje i, kao što pokazuju mnogi izvrsni članci na ovoj stranici, sada je vrijeme za ponovnu izgradnju Nacionalne obrane
..
Jedno je sigurno, ove su razmjene konstruktivne i relevantne, i ne žalim ni sekunde zbog aktivacije komentara pretplatnicima.
Nadovezujući se na vaše komentare, današnji problem je u tome što se industrijsko i tehnološko planiranje temelji na kratkoročnim operativnim, industrijskim i političkim razmatranjima, a samo rijetko integrira stvarno objektivno promišljanje izvoza, a time i koncepta proračunske ravnoteže i održivosti. To je povezano s mnogo čimbenika, prije svega s načinom funkcioniranja proračuna, ali i s određenim konzervativizmom koji je vrlo teško pomaknuti, čak i uz čvrste argumente. Vrlo često izravni i kratkoročni interesi zamjenjuju korisno srednjoročno razmišljanje. Najrječitiji primjer je odluka tužilaštva da demontira liniju M2000, ne zbog nedostatka perspektive, već zbog straha da će se vlada (u to vrijeme Fillon) ponovno okrenuti prema 2000. godini na štetu Rafale. Možemo zamisliti koliko bi uspješna bila linija od 2000 Rafalisa od 2015. do 2016. protiv Gripena C i F16 block 70.
Građanin koji je zabrinut za pitanja obrane može samo osjećati strah i zaprepaštenje pred francuskim vojnim krajolikom o kojem se vidi prisiljen razmišljati: vojske smanjenog broja i koje ne uspijevaju niti unovačiti, niti zadržati, opremu za koju najčešće se koristi kvalifikacija uzorkovanja, nedovoljno opremljena i nedovoljno naoružana vozila i zgrade, evidentan nedostatak streljiva svih kategorija itd.
Sjećam se izvrsnog članka, vjerujem Michela GOYE, u DSI-u na temu: protiv koga bi se Francuska mogla pobjednički suočiti? Iran? , Turska?: odgovor nije bio očigledan, čini se, a hipoteza o poraznom porazu nije bila isključena….
Nakon godina u kojima je "dividenda mira" omogućila gotovo sve, možemo li se nadati povratku spasonosnoj lucidnosti i pragmatizmu? ojačati snagu BITD-a i uložiti da popuni praznine?
Bonsoir,
Hvala vam na ovom poticajnom članku i popratnim komentarima.
Možda suluda ideja, ali testiram: je li realno ponuditi Rheinmetallu proizvodnju po licenci?
U ideji:
– dugoročno partnerstvo;
– imati lanac u šesterokutu;
– manje “straha” od neravnoteže s Njemačkom u tenku budućnosti.
To su Mađari dobili na KF41 Lynx pa ništa nije isključivalo, naprotiv jer Rheinmetall očajnički traži vjerodostojnu referencu za lansiranje svog tenka. Mogli bismo razgovarati i s Talijanima koji žele nabaviti 125 tenkova i 200 VCI. Mogle bi se pojaviti zanimljive industrijske i komercijalne sinergije.
Pitanje stručnjaku za tu temu i ne bi li NEXTER imao sredstava da dizajnira sam tenk kao što je Caesar?
Tehnološki gledano, nema problema. Osim Nextera, to je onaj koji je razvio EMBT kupolu. Ali to je demonstrator, a ne prototip za pripremu za proizvodnju.
Tko je u Francuskoj u stanju, s jedne strane, dizajnirati i proizvesti pogonski sustav novog tenka, a s druge strane, posebno predložiti rješenje koje je ekonomičnije u potrošnji goriva od Abramsa, na primjer?
Izgradnja tenka samo s električnim pogonom – a ne hibridnim – je li to danas zamislivo?
Oženjen,
Mislim da ne postoji spremnik energije tako učinkovit kao spremnik nafte za pomicanje tolike mase.
Električna energija predstavlja i druge logističke probleme u nedostatku opremanja spremnika CNR-om (mini reaktor)….
Preko suverenističke spontanosti razvijanja same zamjene za Leclerca, rješenja za brzo proširenje flote rafaleAtraktivno je!
I za brzu proizvodnju pod licencom da čekaju MGCS 2045.
Ipak, imali bismo pravo nadati se malo više recipročnosti naših prijatelja preko Rajne…..
Shvatit ćete, Panther ovdje se koristi kao ilustrativni primjer za razmišljanje o relevantnosti (ili ne) fokusiranja na globalni BITD. na primjer, bilo je mnogo kritika na odluku da se okrenu njemačkom FA HK416 ili talijanskom BRF-u. Ipak, to je bilo isto razmišljanje.
Znamo gdje je projekt nabave 1770 tenkova od strane indijskih vlasti.
Zainteresirano je 11 stručnjaka, uključujući KNDS….
Ali vrijeme prvih isporuka bilo bi savršeno za naše dvije zemlje...
Ne mogu vidjeti da će se Indijci, navikli na T-72 ili T-90S s manje od 4 milijuna dolara po jedinici, okrenuti Leopard 2 do 15 milijuna dolara ili prema K2 na 10 do 12 milijuna dolara. Za tu cijenu provodit će lokalni razvoj uz transfer tehnologije od Rusa koji samo to čekaju kako bi financirali nastavak obitelji Armata...
[…] obećavajuću kupolu koju je razvio Nexter, ili čak okretanjem egzogenom rješenju, kao što je KF51 Panther Rheinmetall-a, poljski K2PL ili novi Leopard 2AX trenutno dizajnira KMW, partner […]
[…] Meta-obrana – objavljeno 20. svibnja 2023 https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… […]
[…] primjer francusko-njemački tenk MGCS koji je zaostao, dok su Nijemci upravo ponudili svoj potpuno novi KF-51 Panther. Kao da su htjeli imati i jedno i drugo. Isto je i s trnovitim pitanjem europskog srednjeg dometa […]