Կարո՞ղ է ֆրանսիական բանակը դիմել KF-51 տանկին: Panther գերմանական Rheinmetall-ից?

1. Շատ լավ հոդված:

   • Շնորհակալություն) Մտածում էի, թե այս անգամ շատ հեռու չէի գնացել 😁

   • Ահ լավ! Կարևոր է միայն մեկ բան՝ մեր երկրի արդյունաբերական անկախությունը և այն, որ մենք չպետք է պառկենք օտար պետությունների առջև՝ գործելու այնտեղ, որտեղ դա պահանջում է։ Եվ դրանով մենք պետք է տիրապետենք սպառազինության բոլոր ոլորտներին, ինչ գնով էլ լինի: Մենք մեծապես բավարար տնտեսական սահմաններ ունենք՝ առանց գերմանացիների կամ այլ եվրոպական կամ անդրատլանտյան դասեր տվողների: Սա չի գոհացնում գլոբալիզացիայի շահամոլներին, բայց մենք ամեն օր տեսնում ենք այս արտաազգային շեղման սահմանները: Մենք աստղաբաշխական գումարներ ենք ծախսում «առանց հաշվելու»՝ «օգնելու» կամ գնելու ներքին կամ արտաքին սոցիալական խաղաղություն, որն ավելի լավ կլիներ օգտագործել մեր արդյունաբերությունը, մեր ենթակառուցվածքները և հետևաբար նաև մեր անկախությունը խթանելու համար:

     • Սա է ամբողջ հարցը՝ նույն բյուջեով (500 միլիարդ եվրո) ավելի լավ է բանակին տալ 250 գերմանական տանկ, թե՞ 10 ֆրանսիական տանկ:
       Հարցը ծագեց 1993 թվականին նավատորմի համար, որը գերադասեց ձեռք բերել 48 Hornets և ոչ թե 12. Rafale M. Բայց տանկի դեպքում պետք է նաև հաշվի առնել, որ արտահանման/ներմուծման հետ կապված քաղաքական ազդեցությունը համեմատաբար շատ ցածր է, քանի որ տանկի օգտագործումը շատ ավելի կոնկրետ է և հազվադեպ, քան մարտական ​​ինքնաթիռի: Ավելին, պարզ է, որ եթե Dassault-ն մինչ այժմ շատ լավ է արտահանել իր մարտական ​​ինքնաթիռները, ապա տանկերի արտահանումը շատ ավելի քիչ է, հատկապես, երբ մրցակցությունը գնալով ավելի կոշտ է դառնում:
       Մի խոսքով, մենք բնականաբար կարող ենք աջակցել գլոբալ BITD հայեցակարգին, բայց պետք է խոստովանենք, որ դա շատ էական ազդեցություն կունենա ֆրանսիական բանակների ձևաչափերի վրա։

2. Ինչպես միշտ, հետաքրքրաշարժ հոդված, կառուցվածքային, լավ հեռանկարով և պրագմատիզմով:

   • Շնորհակալություն 🙏🏻

3. Հաշվի առնելով հարավկորեական K2-ի որակները և հարավկորեական արդյունաբերության արտադրական հզորությունները, մի՞թե շահագրգռվածություն չի լինի Լեհաստանի պես դիմել դեպի Կորեա՝ արագ ձեռք բերելու այն, ինչ մեզ խիստ պակասում է:

   Կա՞ն արդյոք կորեական BITD-ի հետ հնարավոր համագործակցության հեռանկարներ, թե՞ ԱՄՆ-ի հետ Կորեայի կապերն արգելում են որևէ գլոբալ համագործակցություն Ֆրանսիայի հետ:

   • Այո, ի դեպ, դա հոդվածում է: Բայց քանի որ Hanwa-ն արդեն ունի հիմնական գործընկեր Եվրոպայում, մենք կարող ենք ենթադրել, որ բանակցային մարժան ավելի ցածր կլինի, քան Rheinmetall-ի հետ, որը կարծես պատրաստ է ամեն ինչ անել KF51-ի համար առաջին հղում ունենալու համար:
     Մյուս կողմից, K2-ը հավանաբար ավելի քիչ ավելացված արժեք կբերի, քան Panther, մասնավորապես՝ լարված կրակոցների և սուզվող սպառնալիքների դեմ կրկնակի կոշտ սպանության APS-ի ինտեգրման շնորհիվ:

4. Երբ մենք դիտարկում ենք պարոն Փափերգերի մեթոդները՝ իրեն պարտադրելու ֆրանս-գերմանական նախնական համաձայնագրում, այնուհետև Ֆրանսիային և Նեքսթերին թողնելու միայն աննշան դերը, այսպես կոչված, «ընդհանուր» նախագծում և վերջապես կանխելու MGCS-ի հաջողությունը, կարող է միայն կասկածել Rheinmetall-ից որևէ բան ձեռք բերելու հնարավորության վրա: Գաղափարը կարծես թե ԳԴՀ-ն դարձնում է միակ տանկ շինարարը Եվրոպայում:
   RAID ամսագիրը վերջերս հրապարակեց HS զրահամեքենաների մասին՝ ափսոսանք հայտնելով Leclerc-ի ժամանակին արդիականացման բացակայության համար: Այնուամենայնիվ, հեղինակը կարծես ենթադրում է, որ Ֆրանսիան դեռ ունի Leclerc-ի իրավահաջորդ ստեղծելու նոու-հաու:
   Արտադրված մեծ թվով զրահամեքենաների վրա ծախսերի և ներդրումների ամորտիզացիայի խնդրից բացի, ի՞նչ եք կարծում։
   Leclerc-ն ինքը չի՞ սնուցվում գերմանական MTU տուրբինով:

   • Եթե ​​չեմ սխալվում, Leclerc ATF-ը ֆրանսիական շարժիչով է: Այն ԱՄԷ-ում է, որը շարժիչավորված MTU է

     • Արդյունքում, արտահանման մոդելը չի ​​շահում տանկի հիմնական ուժից (որը բետա է՝ խելագար արագությունը գործարկման ժամանակ (հիպերբար շարժիչ)
       Այս հատկանիշը հակառակորդի համար տանկի թիրախավորումն ու հարվածը չափազանց դժվար է դարձնում:

   • Այո, հեղինակը պարոն Շասիլանն է, որը Եվրոպայի ամենամեծ փորձագետներից մեկն է այդ թեմայով: Կասկած չկա, որ մենք կարող էինք դա անել՝ պարզապես գոյություն ունեցող տեխնոլոգիական աղյուսները հավաքելով: Սակայն հարցն այն է, թե արդյոք տեղին է դա անել։ Սա է հոդվածի ամբողջ թեման։
     Այսպիսով, եթե այսօր անհրաժեշտ է ներդնել 5 միլիարդ եվրո MBT-ի մշակման համար, և եթե մենք սկսենք 250 ՄԲՏ նավատորմից, մենք ունենք բաշխված R&D արժեքը 20 միլիոն եվրո մեկ մեքենայի համար, կամ երկրորդ տանկի գինը: Եվ քանի որ արտահանման շուկան շատ բարդ է, ոչ մի նշան չկա, որ մենք կարող ենք «վերափոխել» մեզ արտահանման մեջ, ինչպես դա տեղի ունեցավ. Rafale օրինակ.
     Ավելին, ազգային MBT-ի գործառնական հավելյալ արժեքը խիստ վիճելի է, մինչդեռ այն շատ ավելի քիչ է այլ սարքավորումների համար, որոնք կարող են օգտագործվել բացառիկ ինքնիշխանության համատեքստում:

5. […]

6. Հիանալի հոդված, ինչպես միշտ:
   Այնուհետև ես անհամոզված եմ տանկերի մեծ նավատորմի շահագրգռվածության մեջ:
   Ուկրաինական հակամարտությունը, ըստ իս, ամենից առաջ ցույց տվեց, որ առանց օդային գերիշխանության այն քաշքշուկ է։
   Մենք ունենք ֆանտաստիկ օդային գերիշխանության գործիք Rafale. Նրա գործառնական ծավալը 350 օրինակի հասցնելն ինձ տակտիկապես ավելի հետաքրքիր է թվում։
   Այս zoizo-ով ավելի շատ հրետանի և ավելի շատ կրակային աջակցություն և հանկարծ իսկական դժոխք հարձակվողի համար:
   Չմոռանանք ռազմական դոկտրինան, որը թույլ է տվել մեզ հաղթել մեր բոլոր մարտերում. արագությունը կյանք է:
   Սիրիայում, RafaleԿարագի պես մտավ վիճելի տարածքներ (S300/400), դեն նետեց BGU-ները և վերադարձավ նավակ:

   Ես ավելի շատ նման ապագա եմ տեսնում, քան զրահամեքենաների խմբերը, որոնք ամբողջ օրը կրակում են միմյանց վրա: 🙂.

   • Ողջույն և շնորհակալություն 🙏🏻
     Դուք կարդացե՞լ եք այս հոդվածը:
     https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/

7. Շատ տեղին վերլուծություն. Մենք կարող ենք ավելացնել (հիմք ընդունելով ձեր նախորդ հոդվածները), որ ծրագրի կարևոր մասը (էլեկտրոնիկա, հաղորդակցություն և այլն) կարող է տրամադրվել ֆրանսիացի դերասանների կողմից: Մնում է հաշտեցնել ֆրանսիացիների նախապատվությունը ավելի թեթև և շարժական տանկերի նկատմամբ, քան գերմանացիների կողմից նախընտրած տանկերը:

   • Ճիշտ է, որ Panther ավելի թեթև է, քան Leo2-ը: Բայց դուք կհասկանաք, այստեղ նպատակը խթանելը չէ Panther, քան կասկածի տակ դնել համաշխարհային BITD-ի դոգման:

8. Շնորհակալություն բոլորիդ ձեր տեղեկատվական մեկնաբանությունների համար:

   Ինձ թվում է, որ գլոբալ BITD-ի դոգմայի վերաբերյալ արտացոլումն անհրաժեշտ է, բայց այն պետք է հաշվի առնի վերջին դասերը.

   – եթե դուք ներառում եք որոշակի արտասահմանյան ապրանքներ, օրինակ՝ ամերիկյան կամ գերմանական, դուք այլևս չեք կարող ազատ արտահանել, ուստի այլևս չեք ամորտիզացնում ձեր R&D ծախսերը արտերկրում հնարավոր վաճառքի դեպքում:

   – վատագույն դեպքում դուք մնում եք ջրի մեջ, քանի որ այլևս չեք արտադրում պարացետամոլ կամ այլ դեղամիջոցներ կամ դիմակներ: չիպսեր, և դուք այսօր կախված եք ձեր մատակարարների բարի կամքից, ովքեր վաղը կվառեն Կուրբեը կամ արգելեն ձեզ դուրս գալ Թայվանի նեղուցից:

   Այսպիսով, այո, միավորի արժեքը բարձր է, բայց գոնե դուք ունեք արտադրանքը….

   BITD-ը թանկ է, բայց դա ազգային անկախության գինն է

   Կան խնայողություններ, որոնք պետք է արվեն այլուր, և, ինչպես ցույց են տալիս այս կայքի շատ հիանալի հոդվածներ, այժմ ժամանակն է վերականգնել ազգային պաշտպանությունը:

   ..

   • Մի բան հաստատ է, որ այս փոխանակումները կառուցողական են և տեղին, և ես ոչ մի վայրկյան չեմ ափսոսում բաժանորդների մեկնաբանությունների ակտիվացման համար։
     Ձեր մեկնաբանություններին հետևելու համար այսօր խնդիրն այն է, որ արդյունաբերական և տեխնոլոգիական պլանավորումը հիմնված է կարճաժամկետ գործառնական, արդյունաբերական և քաղաքական նկատառումների վրա և միայն հազվադեպ է ինտեգրում իրական օբյեկտիվ արտացոլումը արտահանման և, հետևաբար, բյուջեի մնացորդի և կայունության հայեցակարգի վրա: Սա կապված է բազմաթիվ գործոնների, հատկապես բյուջեի աշխատանքի ձևի, բայց նաև որոշակի պահպանողականության հետ, որը շատ դժվար է շարժվել, նույնիսկ հիմնավոր փաստարկներով: Շատ հաճախ ուղղակի և կարճաժամկետ հետաքրքրությունը փոխարինում է առողջ միջնաժամկետ մտածողությանը: Ամենախոսուն օրինակը DA-ի որոշումն է ապամոնտաժել M2000 գիծը, ոչ թե հեռանկարի բացակայության պատճառով, այլ վախենալով, որ կառավարությունը (այն ժամանակ Ֆիյոնը) նորից կշրջվի դեպի 2000 թ. Rafale. Մենք կարող ենք լավ պատկերացնել, թե որքան հաջող կլիներ 2000 Rafalises-ի գիծը 2015-2016 թվականներից ի վեր Gripen C-ի և F16-ի 70 բլոկի դեմ:

9. Պաշտպանության հարցերով մտահոգ քաղաքացին կարող է միայն սարսափ և տարակուսանք զգալ ֆրանսիական ռազմական լանդշաֆտի առջև, որի մասին նա իրեն հարկադրված է համարում մտածել. Ամենից հաճախ օգտագործվում է նմուշառման որակավորումը, թերսարքավորումներով և թերզինված տրանսպորտային միջոցներն ու շենքերը, բոլոր կատեգորիաների զինամթերքի ակնհայտ բացակայությունը...
   Հիշում եմ մի հիանալի հոդված, կարծում եմ Միշել ԳՈՅԱ-ի կողմից, DSI-ում այն ​​թեմայով. ո՞ւմ կարող էր հաղթական դիմակայել Ֆրանսիան: Իրան? Թուրքիա. պատասխանը կարծես թե ակնհայտ չէր, և ջախջախիչ պարտության վարկածը չէր բացառվում….
   Տարիներ անց, երբ «խաղաղության դիվիդենտը» հնարավոր է դարձրել անել գրեթե ամեն ինչ, կարո՞ղ ենք հույս ունենալ, որ կվերադառնանք բարեխիղճ պարզությանը և պրագմատիզմին: ամրապնդել BITD-ի ուժեղ կողմերը և ներդրումներ կատարել բացերը լրացնելու համար:

10. bonsoir,

    Շնորհակալություն այս խթանիչ հոդվածի և դրան կից մեկնաբանությունների համար:

    Թերևս խելահեղ գաղափար է, բայց ես փորձարկում եմ. իրատեսակա՞ն է Rheinmetall-ին լիցենզիայի տակ արտադրություն առաջարկել:

    Գաղափարի մեջ.
    - երկարաժամկետ գործընկերություն;
    – վեցանկյունում շղթա ունենալ;
    – ավելի քիչ «վախ» ապագայի տանկի մեջ Գերմանիայի հետ անհավասարակշռությունից:

    • Սա այն է, ինչ հունգարացիները ստացել են KF41 Lynx-ի վրա, ուստի ոչինչ չի բացառել դա, ընդհակառակը, քանի որ Rheinmetall-ը հուսահատորեն փնտրում է արժանահավատ հղում իրենց տանկը գործարկելու համար: Կարելի է քննարկել նաև իտալացիների հետ, ովքեր ցանկանում են ձեռք բերել 125 տանկ և 200 VCI։ Կարող են ի հայտ գալ հետաքրքիր արդյունաբերական և առևտրային սիներգիաներ:

11. Հարց տվյալ թեմայի փորձագետին և արդյոք NEXTER-ը միջոցներ չի ունենա միայնակ տանկ նախագծելու, ինչպիսին Կեսարն է:

    • Տեխնոլոգիական առումով խնդիր չկա։ Հենց Nexter-ից բացի մշակել է EMBT աշտարակը։ Բայց դա ցուցադրող է, ոչ թե նախատիպ՝ արտադրությանը պատրաստվելու համար։

      • Ո՞վ կարող է Ֆրանսիայում, մի կողմից, նախագծել և արտադրել նոր տանկի շարժիչ համակարգը, իսկ մյուս կողմից՝ հատկապես վառելիքի սպառման առումով ավելի խնայող լուծում առաջարկել, քան օրինակ Abrams-ը:

        Միայն էլեկտրական շարժիչով, և ոչ հիբրիդով տանկ կառուցելը հնարավո՞ր է այսօր:

        • Մարի,
          Չեմ կարծում, որ նման զանգված տեղափոխելու համար նավթի բաքի պես արդյունավետ էներգիայի պաշար կա։
          Էլեկտրաէներգիան նաև այլ լոգիստիկ խնդիրներ է առաջացնում՝ տանկերը CNR-ով (մինի ռեակտոր) համալրելու բացակայության դեպքում…:

12. Փոխանցեք սուվերենիստական ​​ինքնաբուխությունը՝ միայնակ զարգացնելու Leclerc-ի փոխարինումը, նավատորմի արագ ընդլայնման լուծումը: rafaleԴա գրավիչ է!
    Եվ արագ արտադրել լիցենզիայի ներքո՝ սպասելու MGCS-ին 2045 թվականին:
    Այդուհանդերձ, մենք դեռ իրավունք կունենայինք մի փոքր ավելի շատ փոխադարձության հույս ունենալ Հռենոսում գտնվող մեր ընկերներից…..

    • Դուք կհասկանաք, որ Panther օգտագործվում է այստեղ որպես պատկերավոր օրինակ՝ արտացոլելու գլոբալ BITD-ի վրա կենտրոնանալու արդիականությունը (կամ ոչ): Օրինակ, շատ քննադատություններ եղան Գերմանիայի ՖԱ HK416-ին կամ իտալական BRF-ին դիմելու որոշման վերաբերյալ: Այնուամենայնիվ, դա նույն պատճառաբանությունն էր.

      • Մենք գիտենք, թե որտեղ է գտնվում Հնդկաստանի իշխանությունների կողմից 1770 տանկ ձեռք բերելու նախագիծը։

        11 մասնագետներ, ներառյալ KNDS-ը, հետաքրքրված էին…
        Բայց առաջին առաքումների ժամանակը կատարյալ կլիներ մեր երկու երկրների համար….

        • Ես չեմ կարող տեսնել, որ հնդկացիները, որոնք սովոր են T-72-ին կամ T-90S-ին, մեկ միավորի համար 4 միլիոն դոլարից պակաս գնով, շրջվում են դեպի Leopard $2-ից $15 մլն կամ K2-ի նկատմամբ $10-ից $12 մլն. Այս գնով լոկալ զարգացում կիրականացնեն տեխնոլոգիաների փոխանցումով ռուսներից, որոնք հենց դրան են սպասում Արմատա ընտանիքի շարունակությունը ֆինանսավորելու համար...

13. Nexter-ի կողմից մշակված խոստումնալից աշտարակը կամ նույնիսկ դիմելով էկզոգեն լուծմանը, ինչպիսին է KF51-ը Panther Rheinmetall-ի, լեհական K2PL-ի կամ նոր Leopard 2AX-ը ներկայումս նախագծվում է KMW-ում՝ […]

14. [...] Մետա-պաշտպանություն – հրապարակվել է 20 թվականի մայիսի 2023-ին https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… [...]

15. Օրինակ՝ ֆրանս-գերմանական MGCS տանկը, որը հետ է մնացել, մինչդեռ գերմանացիները հենց նոր առաջարկեցին իրենց բոլորովին նոր KF-51-ը։ Panther. Ոնց որ ուզում էին երկու կողմից էլ ունենալ։ Նույնը եվրոպական միջին հեռահարության փշոտ խնդրի հետ կապված […]

Մեկնաբանությունները փակված են: