האם הצבא הצרפתי יכול לפנות לטנק KF-51? Panther מה-Rheinmetall הגרמני?

1. מאמר טוב מאוד!

   • תודה) תהיתי אם לא הלכתי רחוק מדי הפעם 😁

   • אה טוב! רק דבר אחד חשוב, העצמאות התעשייתית של ארצנו ושאיננו צריכים לשכב מול מדינות זרות כדי לפעול היכן שהצורך מחייב זאת! ולפיכך, עלינו לשלוט בכל מגזרי הנשק, בכל מחיר! יש לנו רווחים כלכליים מספיקים להסתדר בלי הגרמנים או נותני שיעורים אחרים מאירופה או מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי. זה לא משמח את המרוויחים של הגלובליזציה, אבל אנחנו רואים כל יום את הגבולות של הסחף החוץ לאומי הזה. אנו מוציאים "בלי לספור" סכומים אסטרונומיים כדי "לעזור" או לקנות שקט חברתי פנימי או חיצוני, שישמש טוב יותר לקידום התעשיות שלנו, התשתיות שלנו ולכן גם את העצמאות שלנו!

     • זו כל השאלה: האם עדיף לתת 500 טנקים גרמניים לצבא, או 250 טנקים צרפתיים, באותו תקציב (10 מיליארד יורו)?
       השאלה עלתה ב-1993 עבור חיל הים, שהעדיף לרכוש 48 הורנטס ולא 12 Rafale ז. אבל במקרה של הטנק, יש לקחת בחשבון גם שההשפעה הפוליטית הקשורה לייצוא/יבוא נמוכה מאוד, יחסית, מכיוון שהשימוש בטנק הוא הרבה יותר ספציפי ונדיר מזה של מטוס קרב. יתר על כן, ברור שאם דאסו ייצאה עד כה את מטוסי הקרב שלה בצורה טובה מאוד, ייצוא הטנקים הרבה פחות, במיוחד כשהתחרות הולכת ונעשית קשה יותר.
       בקיצור, אנחנו יכולים כמובן לתמוך בקונספט של BITD גלובלי, אבל חייבים להודות שיש לזה השפעה מאוד משמעותית על הפורמטים של צבאות צרפת.

2. כמו תמיד, מאמר מרתק, מובנה, עם פרספקטיבה נהדרת ופרגמטיות.

   • תודה לך 🙏🏻

3. בהתחשב באיכויות של K2 הדרום קוריאני ויכולות הייצור של התעשייה הדרום קוריאנית, האם לא יהיה עניין לפנות, כמו פולין, לקוריאה כדי להשיג במהירות את מה שחסר לנו מאוד?

   האם יש סיכויים לשיתוף פעולה אפשרי עם ה-BITD הקוריאני או שהקשרים של קוריאה עם ארה"ב אוסרים כל שיתוף פעולה עולמי עם צרפת?

   • כן, זה בכתבה. אבל מכיוון שלאנוה כבר יש שותף מרכזי באירופה, אנו יכולים להניח שמרווחי המשא ומתן יהיו פחותים מאשר עם Rheinmetall שנראה מוכן לעשות הכל כדי לקבל התייחסות ראשונה ל-KF51.
     מצד שני, K2 כנראה יביא פחות ערך מוסף מאשר Panther, במיוחד בשל השילוב של APS כפול קשיח נגד יריות מתוחות ואיומי צניחה.

4. כאשר אנו מתבוננים בשיטותיו של מר פפרגר לכפות את עצמו בהסכם הצרפתי-גרמני הראשוני ואז להשאיר לצרפת ולנקסטר רק תפקיד מינורי בפרויקט המכונה "המשותף" ולבסוף למנוע את הצלחת ה-MGCS, אפשר רק לפקפק האפשרות לקבל כל דבר מ-Rheinmetall הרעיון הופך את ה-FRG ליצרן הטנק היחיד באירופה
   מגזין RAID פרסם לאחרונה HS על כלי רכב משוריינים, והצטער על היעדר מודרניזציה בזמן של ה-Leclerc. עם זאת, נראה כי המחבר מציע שלצרפת עדיין יש את הידע ליצור יורש ל-Leclerc.
   מעבר לבעיית העלויות והפחתת ההשקעות במספר לא מבוטל של משוריינים שיוצרו, מה דעתך?
   ה-Leclerc עצמו לא הופעל על ידי טורבינת MTU גרמנית?

   • אלא אם אני טועה, ה- ATF של Leclerc הוא ממונע צרפתי. זה זה מאיחוד האמירויות שהוא MTU ממונע

     • כתוצאה מכך, דגם היצוא לא נהנה מהחוזק העיקרי של הטנק (שהוא בטא): מהירות מטורפת בהתנעה (מנוע היפרבר)
       הייחודיות הזו הופכת את הטנק לקשה ביותר למיקוד ולפגיעה עבור היריב.

   • כן, הכותב הוא מר Chasillan, אחד המומחים המובילים באירופה לנושא. אין ספק שנוכל לעשות זאת, פשוט על ידי הרכבת לבנים טכנולוגיות קיימות. עם זאת, השאלה היא האם ראוי לעשות כן. זה כל הפואנטה של ​​המאמר.
     לפיכך, אם יש צורך להשקיע 5 מיליארד יורו כדי לפתח MBT היום, ואם נתחיל עם צי של 250 MBT, יש לנו עלות מו"פ מבוזרת של 20 מיליון יורו למכונה, או מחיר של מיכל שני. ומכיוון ששוק היצוא קשה מאוד, אין שום אינדיקציה שנוכל "ליצור מחדש" את עצמנו בייצוא, כמו במקרה של Rafale למשל.
     יתר על כן, הערך המוסף התפעולי של MBT לאומי מוטל בספק, בעוד שהוא הרבה פחות לגבי ציוד אחר שניתן להשתמש בו בהקשרים של ריבונות בלעדית.

5. […] […]

6. כתבה מעולה כרגיל.
   אחר כך אני לא משוכנע בעניין של צי טנקים גדול.
   הסכסוך האוקראיני, לדעתי, מוכיח יותר מכל שללא שליטה אווירית קשה.
   יש לנו כלי שליטה אווירי פנטסטי עם Rafale. הגדלת הנפח המבצעי שלו ל-350 עותקים נראית לי מעניינת יותר מבחינה טקטית.
   עם הזואיזו הזה, לא יותר ארטילריה ולא עוד תמיכה באש ופתאום גיהנום אמיתי לתוקף.
   אל לנו לשכוח את הדוקטרינה הצבאית שאפשרה לנו לנצח בכל הקרבות שלנו: מהירות היא החיים.
   בסוריה, ה Rafaleנכנס לאזורים המתמודדים כמו חמאה (S300/400), זרק את ה-BGUs וחזר לסירה.

   אני רואה עתיד כזה יותר מאשר קבוצות של כלי רכב משוריינים שיורים זה על זה כל היום. 🙂 .

   • שלום ותודה 🙏🏻
     קראת את המאמר הזה?
     https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/

7. ניתוח מאוד רלוונטי. אנו יכולים להוסיף (על סמך מאמרים קודמים שלך) שחלק חשוב מהתוכנית (אלקטרוניקה, תקשורת וכו'): יכול להיות מסופק על ידי שחקנים צרפתים. נותר ליישב את ההעדפה הצרפתית לטנקים פחות כבדים וניידים יותר מאלה המועדפים על הגרמנים.

   • בדיוק, ה Panther קל יותר מה-Leo2. אבל בטח הבנת, המטרה כאן היא לא לקדם את Panther, מאשר להטיל ספק בדוגמה של ה-BITD העולמי.

8. תודה לכולם על הערותיכם האינפורמטיביות.

   נראה לי שהשתקפות על הדוגמה של ה-BITD העולמית היא הכרחית אבל היא חייבת לקחת בחשבון את הלקחים האחרונים:

   - אם אתה כולל מוצרים זרים מסוימים, אמריקאים או גרמניים למשל, אתה לא יכול עוד לייצא באופן חופשי, כך שאתה כבר לא מפחית את עלויות המו"פ שלך על מכירות אפשריות לחו"ל

   - במקרה הרע, אתה נשאר עם הפה במים כי אתה כבר לא מייצר אקמול או תרופות אחרות, מסכות. של צ'יפס ואתה תלוי ברצון הטוב של הספקים שלך היום שמחר ידליק את הקורבה או יאסור אותך ממיצר טייוואן

   אז כן עלות היחידה גבוהה אבל לפחות יש לך את המוצר...

   BITD הוא יקר אבל זה המחיר של עצמאות לאומית

   יש לחסוך במקומות אחרים וכפי שמראים רבים מהמאמרים המצוינים באתר זה, הגיע הזמן לבנות מחדש את ההגנה הלאומית

   ..

   • דבר אחד בטוח, החילופים הללו בונים ורלוונטיים, ואני לא מתחרט לרגע על הפעלת התגובות למנויים.
     כדי לעקוב אחר הערותיך, הבעיה כיום היא שתכנון תעשייתי וטכנולוגי מבוסס על שיקולים תפעוליים, תעשייתיים ופוליטיים קצרי טווח, ורק לעיתים רחוקות משלב השתקפות אובייקטיבית אמיתית על היצוא ולכן על המושג איזון תקציבי וקיימות. זה קשור לגורמים רבים, בעיקר לאופן פעולת התקציב, אבל גם לשמרנות מסוימת שקשה מאוד להעביר אותה, אפילו בטיעונים מוצקים. לעתים קרובות מאוד, עניין ישיר וקצר טווח תופס חשיבה בריאה לטווח בינוני. הדוגמה המובהקת ביותר היא החלטת DA לפרק את קו M2000, לא מחוסר פרספקטיבה, אלא מחשש שהממשלה (פילון בזמנו) תפנה שוב לקראת שנת 2000 לרעת Rafale. אנו יכולים לתאר לעצמנו היטב עד כמה קו של 2000 ראפאליס היה מצליח מאז 2015-2016 מול בלוק 16 של Gripen C ו-F70.

9. האזרח המודאג בנושאי הגנה יכול לחוש רק פחד ומורת רוח מהנוף הצבאי הצרפתי שהוא נאלץ להרהר בו: צבאות מופחתים בכוחם ואשר אינם מצליחים לגייס או לשמר נאמנות. ציוד שעבורו נדרשת לרוב הכשרת הדגימה. , מכונות ומבנים לא מצוידים ולא חמושים, חוסר משווע של תחמושת מכל הקטגוריות וכו'.
   אני זוכר מאמר מצוין, אני מאמין של מישל GOYA, ב-DSI בנושא: מול מי צרפת יכולה להתמודד בניצחון? אירן? , טורקיה?: התשובה לא הייתה ברורה, כך נראה, וההשערה של תבוסה מוחצת לא נשללה...
   אחרי שנים שבהן "דיבידנד השלום" אפשרו לעשות כמעט כל דבר, האם נוכל לקוות לחזרה לבהירות ולפרגמטיות בריאה? לחזק את החוזקות של BITD ולהשקיע כדי להשלים את החסר?

10. "ערב טוב,

    תודה לך על המאמר המעורר הזה ועל ההערות המתאימות.

    אולי רעיון מגוחך, אבל אני בודק: האם זה ריאלי להציע ייצור Rheinmetall ברישיון?

    ברעיון:
    - שותפות ארוכת טווח;
    – שתהיה שרשרת במשושה;
    - "לפחד" פחות מחוסר האיזון עם גרמניה בטנק העתיד.

    • זה מה שההונגרים השיגו לגבי ה-KF41 Lynx אז שום דבר לא מוציא זאת מכלל זה, להיפך שכן Rheinmetall מחפש נואשות התייחסות אמינה לשיגור הטנק שלהם. נוכל גם לדון עם האיטלקים שרוצים לרכוש 125 טנקים ו-200 IFVs. יכולות להיות סינרגיות תעשייתיות ומסחריות מעניינות.

11. שאלה למומחה בנושא ולא יהיו ל-NEXTER אמצעים לתכנן טנק בודד כמו הקיסר?

    • מבחינה טכנולוגית, בלי שום בעיה. נקסטר היא גם שפיתחה את צריח ה-EMBT. אבל זה מדגמן, ולא אב טיפוס להכנה לייצור.

      • מי מסוגל בצרפת, מצד אחד, לתכנן ולייצר מערכת הנעה של מיכל חדש, ומצד שני להציע פתרון חסכוני יותר בצריכת הדלק מזה של אברמס, למשל?

        ייצור מיכל עם הנעה חשמלית בלבד - ולא היברידית - האם זה מתקבל על הדעת היום?

        • מארי,
          אני לא חושב שיש מאגר אנרגיה יעיל כמו מיכל נפט כדי להעביר מסה כזו.
          חשמל מעורר גם בעיות לוגיסטיות אחרות אם המיכלים אינם מצוידים ב-CNR (כור מיני)...

12. לעבור את הספונטניות הריבונית של פיתוח לבדו תחליף ל-Leclerc, הפתרון להרחבה המהירה של הצי של rafaleזה אטרקטיבי!
    ולייצר במהירות ברישיון כדי להמתין ל-MGCS ב-2045.
    ובכל זאת, עדיין נהיה רשאים לקוות לקצת יותר הדדיות מחברינו מעבר לנהר הריין...

    • אתה כבר הבנת, את Panther משמש כאן כדוגמה להמחשה כדי להרהר ברלוונטיות (או לא) של התמקדות ב-BITD גלובלי. למשל, הייתה ביקורת רבה על ההחלטה לפנות ל-FA הגרמנית HK416 או ל-BRF האיטלקית. ובכל זאת זה היה אותו נימוק.

      • אנחנו יודעים מה מצב הפרויקט לרכישת טנקים של 1770 על ידי השלטונות ההודיים.

        11 אנשי מקצוע, כולל KNDS, התעניינו...
        עם זאת, העיתוי של המשלוחים הראשונים יהיה מושלם עבור שתי המדינות שלנו...

        • אני לא יכול לראות את ההודים, רגילים ל-T-72 או T-90S בפחות מ-4 מיליון דולר ליחידה, פונים אל Leopard 2 עד 15 מיליון דולר או לכיוון K2 ב-10 עד 12 מיליון דולר. במחיר הזה הם יבצעו פיתוח מקומי עם העברת טכנולוגיה מהרוסים שרק מחכים לזה כדי לממן את המשך משפחת ארמטה...

13. […] צריח מבטיח שפותח על ידי נקסטר, או אפילו על ידי פנייה לפתרון אקסוגני, כגון KF51 Panther של Rheinmetall, הפולנית K2PL או החדשה Leopard 2AX מתוכנן כעת ב-KMW, השותף של […]

14. […] Meta-Defense - פורסם ב-20 במאי 2023 https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… [...]

15. […] לדוגמה הטנק הצרפתי-גרמני MGCS שנקלע לפיגור, בעוד שהגרמנים הציעו זה עתה את KF-51 החדש שלהם Panther. כאילו הם רוצים שיהיה לשני הכיוונים. זהה לסוגיה הקוצנית של הטווח הבינוני האירופי […]

תגובות סגורות.