Tas tā... viņi saplaisāja... Iespējams, tieši šādos terminos lielais vairums lasītāju, vismaz vismērīgākie no tiem, piegāja šim jaunajam rakstam ar nedaudz provokatīvu nosaukumu.
patiešām, jaunais tanks KF-51 Panther Izstādē Eurosatory 2022, ko prezentēja tās dizainers Vācijas Rheinmetall, šodien ir galvenais instruments tās izpilddirektora Armīna Pappergera rokās. mēģinot izsist no sliedēm Francijas un Vācijas MGCS programmu kuras mērķis ir precīzi izstrādāt franču Leclerc tvertnes nomaiņu, kā arī Leopard 2 vācu. Izstrādāts no saviem līdzekļiem, Panther Rheinmetall piedāvā ikvienam, kurš izrāda interesi par jaunas smagās tvertnes iegādi, tostarp komplektācijās, kas ir maigi izsakoties maz ticamas.
Kā šajā gadījumā mēs vispār varam iedomāties, ka Francija varētu pievērsties šai bruņumašīnai, lai gan tā izstrādā MGCS un modernizē Leclerc?
Kā tas bieži notiek, skatpunkts, no kura mēs pieejam problēmai, būtiski nosaka argumentāciju un līdz ar to arī secinājumu, ko mēs varam izdarīt no tā. Tādējādi šodien Francijas varas iestādes, tāpat kā valsts sabiedriskā doma, aktīvi atbalsta koncepciju par Francijas armiju globālu armiju, proti, bruņotiem spēkiem, kam ir lielākā daļa nepieciešamo spēju, lai reaģētu uz ļoti plaši izmantojamu jomu.
Tādā veidā armija ir pielāgojusies gan augstas intensitātes simetriskai iesaistei, gan spēku projekcijai asimetriskā vidē, un Jūras spēkos ir jūras aviācijas komponents, ko apskauž daudzas citas valstis un zināšanas par jūras spēku pārākumu un ļoti plašu jaudas projekcija un ka gaisa spēki spēj atbalstīt šīs divas armijas visos nodarbinātības scenārijos.
Turklāt Francijai ir divkomponentu atturēšanas līdzeklis, kas arī ir ļoti tehnoloģiski attīstīts, piešķirot tai aptuveni vienādu svaru ar Ķīnu šajā jomā. Vēl retāk ir tas, ka Francijai ir Aizsardzības rūpnieciskā un tehnoloģiskā bāze jeb BITD, arī globāla, nodrošinot tai lielu rīcības un lēmumu autonomiju attiecībā uz tās bruņoto spēku nodarbināšanu, kā arī ievērojamu vērtību starptautiskajā arēnā, pateicoties ieroču eksportam. .
Lai to panāktu, Francija katru gadu atvēl vairākus miljardus eiro, lai finansētu BITD pētniecības un attīstības programmas, lai saglabātu ieročus, kas šajā jomā ir tikpat efektīvi, cik pievilcīgi eksporta jomā, kas ļauj tai īpaši iegūt ievērojamus līdzekļus. budžeta un nodokļu ieņēmumi, kas saistīti ar šo pēdējo aspektu un ļauj samazināt budžeta slogu valsts finansēm, jo īpaši pateicoties noteiktam zvaigžņu eksporta aprīkojumam, piemēram, lidmašīnām Rafale, CAESAR lielgabals, Scorpène zemūdene vai FDI fregate. Šajā kontekstā šī raksta nosaukumā uzdotais jautājums, iespējams, šķiet nevajadzīgi provokatīvs.
Tomēr, kamēr mēs šo tēmu pētām metodiski un objektīvi, šķiet, ka noteikta aprīkojuma, īpaši smago tanku, konstrukcija Francijā rada izmaksas, ko ne tuvu nekompensē eksporta ieņēmumi, bet arī nesniedz pietiekami ievērojamu operatīvu vai politisku labumu. attaisnot šādas norises, nevis pievērsties starptautisko partneru piedāvātajiem risinājumiem, kas varētu izrādīties ekonomiskāki un mazāk ierobežojoši gan šo iekārtu iegādi, gan ieviešanu. Mēs turpinām?
Pārējais šis raksts ir paredzēts tikai abonentiem
Les Klasiskie abonementi nodrošināt piekļuvi
visi raksti bez reklāmas, no 1,99 €.
Reģistrēšanās biļetenam
Reģistrējieties uz Meta-Defense biļetens lai saņemtu
jaunākie modes raksti katru dienu vai nedēļu
Ļoti labs raksts!
Paldies) Padomāju, vai šoreiz nebiju tikusi pārāk tālu 😁
Ak labi! Svarīga ir tikai viena lieta, mūsu valsts rūpnieciskā neatkarība un tas, ka mums nav jāguļ svešu valstu priekšā, lai rīkotos tur, kur to prasa! Un līdz ar to mums ir jāapgūst visas bruņojuma nozares, lai kādas būtu izmaksas! Mums lielā mērā ir pietiekamas ekonomiskās rezerves, lai iztiktu bez vāciešiem vai citiem Eiropas vai transatlantiskajiem mācību devējiem. Tas neiepriecina globalizācijas peļņas meklētājus, taču mēs katru dienu redzam šīs ārpusvalstiskās novirzes robežas. Mēs tērējam "neskaitot" astronomiskas summas, lai "palīdzētu" vai nopirktu iekšējo vai ārējo sociālo mieru, kas būtu labāk izmantojams mūsu nozaru, mūsu infrastruktūras un līdz ar to arī neatkarības veicināšanai!
Tas ir viss jautājums: vai labāk ar tādu pašu budžetu (500 miljardi eiro) dot armijai 250 vācu tankus vai 10 franču tankus?
Jautājums radās 1993. gadā flotei, kas deva priekšroku 48 Hornets, nevis 12 iegādei. Rafale M. Taču tanka gadījumā jāņem vērā arī tas, ka ar eksportu/importu saistītā politiskā ietekme ir salīdzinoši ļoti zema, jo tanka izmantošana ir daudz specifiskāka un retāka nekā kaujas lidmašīnai. Turklāt ir skaidrs, ka, ja Dassault līdz šim ir ļoti labi eksportējis savas kaujas lidmašīnas, tanku eksports ir daudz mazāks, jo īpaši tāpēc, ka konkurence kļūst arvien sīvāka.
Īsāk sakot, mēs dabiski varam atbalstīt globālā BITD koncepciju, taču jāatzīst, ka tas ļoti būtiski ietekmēs Francijas armiju formātus.
Kā vienmēr, aizraujošs raksts, strukturēts, ar labu perspektīvu un pragmatismu.
Paldies 🙏🏻
Vai, ņemot vērā Dienvidkorejas K2 īpašības un Dienvidkorejas rūpniecības ražošanas jaudu, nebūtu interese vērsties tāpat kā Polija pie Korejas, lai ātri iegūtu to, kas mums ļoti trūkst?
Vai ir perspektīvas iespējamai sadarbībai ar Korejas BITD, vai arī Korejas saites ar ASV aizliedz jebkādu globālu sadarbību ar Franciju?
Jā, starp citu, tas ir rakstā. Taču, tā kā Hanwai jau ir nozīmīgs partneris Eiropā, mēs varam pieņemt, ka sarunu rezerve būtu zemāka nekā ar Rheinmetall, kas, šķiet, ir gatavs darīt visu, lai iegūtu pirmo atsauci uz KF51.
No otras puses, K2, iespējams, nestu mazāku pievienoto vērtību nekā Panther, jo īpaši pateicoties dubultā hardkill APS integrācijai pret saspringtiem sitieniem un tuviem draudiem.
Kad mēs novērojam Papperger kunga metodes, kā uzspiest sevi sākotnējā Francijas un Vācijas līgumā, tad atstāt Francijai un Nexter tikai nelielu lomu tā sauktajā "kopējā" projektā un visbeidzot novērst MGCS panākumus, var tikai šaubīties par iespēju kaut ko iegūt no Rheinmetall Šķiet, ka ideja padara FRG par vienīgo tanku būvētāju Eiropā
Žurnāls RAID nesen publicēja HS par bruņumašīnām, paužot nožēlu par to, ka Leclerc nav savlaicīgi modernizēts, taču šķiet, ka autors liek domāt, ka Francijai joprojām ir zināšanas, lai radītu Leclerc pēcteci.
Papildus izmaksu problēmai un investīciju amortizācijai par lielu skaitu saražoto bruņumašīnu, ko jūs domājat?
Pats Leclerc netika darbināts ar vācu MTU turbīnu?
Ja vien nemaldos, Leclerc ATF ir franču motorizēts. Tas ir tas AAE, kas ir motorizēts MTU
Rezultātā eksporta modelis negūst labumu no galvenās tvertnes stiprības (kas ir beta): ārprātīgs ātrums palaišanas laikā (hiperbar dzinējs)
Šī funkcija padara tanku ārkārtīgi grūti mērķējamu un trāpītu pretiniekam.
Jā, autors ir Šasilana kungs, viens no lielākajiem ekspertiem Eiropā šajā jautājumā. Nav šaubu, ka mēs to varētu izdarīt, vienkārši saliekot esošos tehnoloģiskos ķieģeļus. Tomēr jautājums ir par to, vai ir pareizi to darīt. Šī ir visa raksta tēma.
Tādējādi, ja šodien ir jāiegulda 5 miljardi eiro, lai izstrādātu MBT, un, ja mēs sākam ar 250 MBT floti, mums ir sadalītās pētniecības un izstrādes izmaksas 20 miljonu eiro apmērā vienai iekārtai jeb otras tvertnes cena. Un tā kā eksporta tirgus ir ļoti sarežģīts, nekas neliecina, ka mēs varētu sevi “pārtaisīt” eksportā, kā tas bija Rafale piemēram.
Turklāt valsts MBT darbības pievienotā vērtība ir ļoti apšaubāma, savukārt citām iekārtām, kuras var izmantot ekskluzīvas suverenitātes kontekstā, tā ir daudz mazāka.
[…] […]
Lielisks raksts kā parasti.
Pēc tam es palieku nepārliecināts par lielas tanku flotes interesi.
Ukrainas konflikts, manuprāt, galvenokārt ir parādījis, ka bez gaisa dominēšanas tas ir apgrūtinājums.
Mums ir fantastisks gaisa dominēšanas rīks ar Rafale. Tā darbības apjoma palielināšana līdz 350 eksemplāriem man taktiski šķiet interesantāka.
Ar šo zoizo vairāk artilērijas un vairāk uguns atbalsta un pēkšņi īsta elle uzbrucējam.
Neaizmirsīsim militāro doktrīnu, kas ļāvusi mums uzvarēt visās mūsu cīņās: ātrums ir dzīve.
Sīrijā, Rafaleiekļuva strīdīgajās zonās kā sviests (S300/400), izmeta BGU un atgriezās laivā.
Es vairāk redzu šādu nākotni, nevis bruņumašīnu kohortas, kas visas dienas garumā šauj viena uz otru. 🙂 .
Sveiki un paldies 🙏🏻
Vai esat lasījis šo rakstu?
https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/
Ļoti atbilstoša analīze. Varam piebilst (pamatojoties uz jūsu iepriekšējiem rakstiem), ka svarīgu programmas daļu (elektronika, sakari utt.): varētu nodrošināt franču aktieri. Atliek samierināties ar franču priekšroku vieglākiem un mobilākiem tankiem nekā tiem, kurus iecienījuši vācieši.
Precīzi, Panther ir vieglāks par Leo2. Bet jūs būsiet sapratuši, mērķis šeit nav veicināt Panther, nevis apšaubīt globālās BITD dogmu.
Paldies visiem par informatīvajiem komentāriem.
Man šķiet, ka ir nepieciešamas pārdomas par globālās BITD dogmu, taču tajā ir jāņem vērā jaunākās mācības:
– ja iekļaujat noteiktus ārzemju produktus, piemēram, amerikāņu vai vācu, jūs vairs nevarat brīvi eksportēt, tādējādi vairs neamortizējat savas pētniecības un attīstības izmaksas par iespējamo pārdošanu ārzemēs
– sliktākajā gadījumā jūs paliekat iestrēguši ūdenī, jo vairs neražojat paracetamolu vai citas zāles vai maskas. mikroshēmas un jūs šodien esat atkarīgi no savu piegādātāju labās gribas, kuri rīt iedegs Kurbē vai aizliegs jums izbraukt Taivānas šaurumā.
Tātad, jā, vienības izmaksas ir augstas, bet jums vismaz ir produkts…
BITD ir dārga, bet tā ir valsts neatkarības cena
Ir iespējams ietaupīt citur, un, kā liecina daudzi lieliski raksti šajā vietnē, tagad ir laiks atjaunot valsts aizsardzību
..
Viens ir skaidrs, šīs apmaiņas ir konstruktīvas un atbilstošas, un es ne mirkli nenožēloju komentāru aktivizēšanu abonentiem.
Turpinot pēc jūsu komentāriem, šodien problēma ir tāda, ka rūpnieciskā un tehnoloģiskā plānošana balstās uz īstermiņa darbības, rūpnieciskiem un politiskiem apsvērumiem un tikai reti iekļauj reālus objektīvus apsvērumus par eksportu un līdz ar to arī uz budžeta līdzsvara un ilgtspējas jēdzienu. Tas ir saistīts ar daudziem faktoriem, jo īpaši ar to, kā darbojas budžets, kā arī ar zināmu konservatīvismu, ko ir ļoti grūti pārvietot pat ar pārliecinošiem argumentiem. Ļoti bieži tiešas un īstermiņa intereses aizstāj labvēlīgu vidēja termiņa domāšanu. Visspilgtākais piemērs ir DA lēmums demontēt M2000 līniju, nevis perspektīvas trūkuma dēļ, bet gan baidoties, ka valdība (tolaik Fijons) atkal vērsīsies pret 2000. gadu, kaitējot Rafale. Mēs varam labi iedomāties, cik veiksmīga būtu bijusi 2000 Rafalisu līnija kopš 2015.–2016. gada pret Gripen C un F16 bloku 70.
Pilsonis, kuram ir bažas par aizsardzības jautājumiem, var izjust tikai bailes un sašutumu Francijas militārās ainavas priekšā, par kuru viņš uzskata sevi spiestu pārdomāt: armijas ir samazinātas un kurām neizdodas ne savervēt, ne paturēt aprīkojumu, kam visbiežāk tiek izmantota paraugu ņemšanas kvalifikācija, nepietiekami aprīkoti un nepietiekami bruņoti transportlīdzekļi un ēkas, acīmredzams visu kategoriju munīcijas trūkums utt.
Es atceros izcilu, manuprāt, Mišela GOJA rakstu DSI par tēmu: kam Francija varētu stāties pretī uzvaroši? Irāna? , Turcija?: šķiet, ka atbilde nebija acīmredzama, un netika izslēgta hipotēze par graujošu sakāvi….
Vai pēc gadiem, kad "miera dividende" ir ļāvusi paveikt gandrīz jebko, vai mēs varam cerēt uz atgriešanos pie veselīgas skaidrības un pragmatisma? stiprināt BITD stiprās puses un ieguldīt, lai aizpildītu nepilnības?
bonsoir,
Paldies par šo iedvesmojošo rakstu un pievienotajiem komentāriem.
Varbūt traka ideja, bet es pārbaudu: vai ir reāli piedāvāt Rheinmetall ražošanu saskaņā ar licenci?
Idejā:
– ilgtermiņa partnerattiecības;
– lai sešstūrī būtu ķēde;
– mazāk “bailes” no nelīdzsvarotības ar Vāciju nākotnes tvertnē.
Tas ir tas, ko ungāri ieguva par KF41 Lynx, tāpēc nekas to neizslēdza, gluži pretēji, jo Rheinmetall izmisīgi meklē ticamu atsauci, lai palaistu savu tanku. Varētu arī apspriesties ar itāļiem, kuri vēlas iegūt 125 tankus un 200 VCI. Var rasties interesantas industriālās un komerciālās sinerģijas.
Jautājums ekspertam par šo tēmu un vai NEXTER nebūtu līdzekļu vienam pašam izveidot tādu tanku kā Cēzars?
Tehnoloģiski runājot, nekādu problēmu. Tas ir ne tikai Nexter, kurš izstrādāja EMBT tornīti. Bet tas ir demonstrators, nevis prototips, lai sagatavotos ražošanai.
Kurš gan Francijā spēj, no vienas puses, izstrādāt un ražot jaunas tvertnes piedziņas sistēmu un, no otras puses, īpaši piedāvāt risinājumu, kas ir ekonomiskāks degvielas patēriņa ziņā nekā piemēram, Abrams?
Vai mūsdienās tas ir iedomājams būvēt tvertni tikai ar elektrisko piedziņu, nevis hibrīdu?
Precējies,
Es domāju, ka šādas masas pārvietošanai nav tik efektīva enerģijas rezervuāra kā naftas tvertne.
Elektroenerģija rada arī citas loģistikas problēmas, ja tvertnes nav aprīkotas ar CNR (mini reaktoru)….
Izbaudiet suverēnistisko spontanitāti, izstrādājot tikai Leclerc aizstājēju, risinājumu ātrai flotes paplašināšanai. rafaleTas ir pievilcīgi!
Un ātri ražot saskaņā ar licenci, lai gaidītu MGCS 2045. gadā.
Tomēr mums joprojām būtu tiesības cerēt uz nedaudz lielāku savstarpīgumu no mūsu draugiem pāri Reinai…
Jūs sapratīsiet, Panther šeit tiek izmantots kā ilustratīvs piemērs, lai pārdomātu globālā BITD koncentrēšanās nozīmīgumu (vai nē). piemēram, tika daudz kritizēts lēmums vērsties pie Vācijas FA HK416 vai Itālijas BRF. Tomēr tā bija tāda pati argumentācija.
Mēs zinām, kur atrodas Indijas varas iestāžu 1770 tanku iegādes projekts.
Ieinteresējušies bija 11 profesionāļi, tostarp KNDS....
Tomēr pirmo piegāžu laiks būtu ideāls mūsu abām valstīm….
Es neredzu, ka indieši, kas pieraduši pie T-72 vai T-90S, kuru vienība ir mazāka par 4 miljoniem USD, pievēršas Leopard USD 2 līdz 15 miljoniem vai virzienā uz K2 par USD 10 līdz 12 miljoniem. Par šo cenu viņi veiks vietējo attīstību ar tehnoloģiju pārnesi no krieviem, kuri to tikai gaida, lai finansētu Armata ģimenes turpināšanu...
[…] daudzsološs tornītis, ko izstrādājis Nexter, vai pat pievēršoties eksogēnam risinājumam, piemēram, KF51 Panther Rheinmetall, Polijas K2PL vai jauno Leopard 2AX pašlaik tiek izstrādāts KMW, […]
[…] Meta-defense — izlaists 20. gada 2023. maijā https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… […]
[…] piemēram, franču-vācu tanks MGCS, kas atpalicis, bet vācieši tikko piedāvāja savu pavisam jauno KF-51. Panther. It kā viņi to vēlētos abos virzienos. Tāpat ar grūto jautājumu par Eiropas vidējā diapazona […]