În ianuarie 2023, Franța a fost prima țară occidentală care a anunțat trimiterea, în Ucraina, de tancuri de luptă, așa cum era desemnat atunci. Erau, de fapt, vehicule blindate de recunoaștere AMX-10RC, un vehicul blindat 6×6 înarmat cu un tun de 105 mm, dar mult prea ușor, și insuficient protejat, pentru a fi calificat drept tancuri de luptă.
Totuși, inițiativa franceză a servit drept declanșator, urmată la scurt timp de Marea Britanie, care a anunțat trimiterea a vreo zece Challenger 2, pentru o dată, un adevărat tanc greu, poate chiar prea mult, pentru teatrul ucrainean. După care, americanii și germanii și-au înmuiat pozițiile, permițând trimiterea lui M1A1 Abrams și mai ales Leopard 1 și 2, adaptate nevoilor ucrainene.
De atunci, AMX-10RC îi place Leopard și Avram, a experimentat proba focului. Dacă tancurile grele germane și americane au dat dovadă, fără a fi invulnerabile, de calități pe măsura așteptărilor, armura ușoară franceză lasă un sentiment mai mult decât amestecat în rândul utilizatorilor săi ucraineni.
În timp ce primele Jaguar EBRC au intrat în serviciu în cadrul unităților de cavalerie franceze, pentru a înlocui AMX-10RC în misiunile lor, experiența ucraineană oferă o viziune care este cel puțin incertă, în ceea ce privește eficacitatea și chiar utilitatea, în ceea ce privește acest tip blindat. , cel putin in ceea ce priveste acest conflict.
rezumat
AMX-10RC, un vehicul blindat de recunoaștere prost înțeles și folosit greșit de ucraineni?
Este adevărat că inițial, unitățile ucrainene echipate cu AMX-10RC franceze au încercatfolosește vehiculul blindat ca un tanc de luptă, ceea ce nu este. Rezultatele au fost, după cum era de așteptat, destul de catastrofale.
Într-adevăr, armura tancului ușor (sau puțin îi dă numele), abia îi permite să reziste focului de la arme ușoare și mitraliere grele. Astfel, cel mai mic tun de 25 sau 30 mm este suficient pentru a străpunge AMX-10RC, inclusiv în sectorul frontal, acest lucru descalificându-l efectiv din funcția de tanc de luptă.
În plus, tunul său de joasă presiune de 105 mm F2 BK MECA L/48 are performanțe mult mai scăzute decât tunurile de 120 mm ale tancurilor occidentale și chiar cele ale tunului L7A43 al lui. Leopard 1. Cu alte cuvinte, AMX-10RC nu are nici protectia si nici puterea de foc suficienta pentru a fi folosit ca tanc de lupta, chiar si unul mediu. Prin urmare, nu este surprinzător că armura a suferit pierderi semnificative, atunci când a fost folosită ca atare, de către forțele ucrainene.
În doctrina franceză, AMX-10RC trebuie să fie folosit pentru recunoașterea armată, servind pentru a însoți forța adversă sub foc din liniile defensive aliate sau pentru a efectua misiuni de sprijin în beneficiul infanteriei.
Odată ce lucrul a fost asimilat de armata ucraineană, ne puteam aștepta atunci la un comportament mult mai bun, în ceea ce privește blindatele franceze, în acest angajament. Cu toate acestea, este orice altceva decât evident...
Funcția de recunoaștere armată care se confruntă cu dronele și războiul pozițional: AMX-10RC își are locul în conflictul ucrainean?
Și pe bună dreptate: dinamica conflictului ucrainean este foarte diferită de cea imaginată de militarii și inginerii francezi atunci când au proiectat AMX-10RC. În primul rând, recunoașterea, funcția principală a vehiculelor blindate, este aproape în întregime delegată dronelor în acest conflict.
Mai sunt 75% din acest articol de citit, Abonează-te pentru a-l accesa!
Les Abonamente clasice oferi acces la
articole în versiunea lor completă, Și fără publicitate,
de la 1,99 €. Abonamente Premium oferă, de asemenea, acces la arhive (articole vechi de peste doi ani)
BLACK FRIDAY : – 20% la noile abonamente Premium și Classic lunare și anuale, cu codul MetaBF2024, până la 03
La un buget limitat, alegere limitată, deci poate că soluția ar fi anularea unei părți a comenzii pentru 300 de Jaguar-uri (4a 5M/unitate), pentru a comanda tancuri Leclerc Evolution, ceea ce ar face posibilă repornirea liniei de producție și deschiderea exporturilor de vânzări. .
Diferența de preț ar fi prea mare pentru a fi relevantă, mai ales atunci când se include cercetarea și dezvoltarea necesară. În opinia mea, înlocuirea a o sută sau 1 de EBRC 1 pentru 150 cu tot atâtea VBCI T40 ar avea mult mai multe beneficii, inclusiv pentru a susține exporturile.
Acestea fiind spuse, pare necesară și găsirea resurselor pentru a comanda o sută de Leclerc Evolved, sau două regimente, atât pentru a spori pumnul AT-ului, cât și pentru a se poziționa eficient pe piața internațională.
bonjour,
Nu ar trebui să pariem totul pe războiul din Ucraina pentru a trage concluzii prea repede?
Ucrainenii, în ciuda curajului lor, sunt mai mult într-o luptă de tranșee. 10 RC în caz de ruptură poate servi și ca răspuns rapid fie într-un raid blindat, dar mai ales în frânarea unei descoperiri rusești. A mai ramas ceva echipament de cavalerie usoara (cu siguranta vechi) dar mobil. Este un material de mișcare.
Nici celelalte echipamente grele nu au permis marea ofensivă sau ruptura, trebuie deci să le punem sub semnul întrebării toate conceptele?
AMX 10 RC a fost proiectat și dezvoltat cu o perspectivă complet diferită față de condițiile actuale de luptă. Această mașină făcea parte din FAR, Rapid Action Force. Acest proiect s-a bazat pe intervenția Franței în poziția a 2-a în spatele luptei din prima linie a altor forțe NATO.
FAR-ul a fost așadar conceput pentru a putea interveni foarte rapid, dar din cantonamentele din Franța.
Prioritatea a fost viteza de angajare cu diviziile „800 km pe zi”, deci pe roți.
FAR era alcătuit dintr-o divizie de infanterie pe VAB a 9-a DIMA, a 27-a divizie alpină, a 11-a divizie de parașute, a 1-a divizie de aeromobile și o a 5-a de care nu-mi mai amintesc. Nu existau tancuri sau șenile: toate unitățile erau cu roți. FAR intervenind fără prepoziționare, recunoașterea a fost necesară pe de o parte și apărarea rapidă antitanc pe de altă parte, acesta a fost rolul AMX10 RC și tunul său de 105 mm. s-a potrivit foarte bine și în acțiunile externe ale Franței. Așadar, l-am păstrat chiar și învechit. În plus, se potrivea spiritului intervențiilor de peste mări: rapidă, nu grea, cu un pistol de calibru bun. Mașina sa dovedit ideală în Ciad, Mali etc. În cele din urmă, se potrivea tropismului ofițerilor francezi: „flexibil, felin și manevrabil” Și acest tropism durează;
El trebuie să sublinieze că, chiar și în FAR, folosirea lui era deja o contradicție în ceea ce privește mașinile folosite de toate armatele occidentale unde recunoașterea se făcea cu mașini mai grele.
Este de temut că Jaguar-ul, care corespunde unei stări de spirit, este, de asemenea, total desincronizat.
Am uitat numele) îl fac un vânător fantastic de orice zboară pe o rază de 4 km
Vă mulțumim pentru răspuns, totuși există câteva întrebări: Dacă vehiculele de luptă nebunești nu sunt distruse de tunuri de 25 mm, de ce? Nu sunt suficient de puternici, nu trag suficient de departe? Cealaltă întrebare de bază este de ce vrem un pistol de 40 mm? Dacă IFV-urile noastre nu sunt distruse de tunuri cu foc rapid de calibru mic, de ce ne-am dori altele mai mari, la ce le folosesc? Lupta împotriva dronelor pare să fie mulțumită cu calibru mic.
Acest lucru merită cu siguranță studiat. Tureta T40 are avantajul de a fi disponibila, dar poate nu este cea mai potrivita.
M-am uitat la stanag 4569, mergand la sursa standardului, problema este putin mai complicata decat am inteles la prima vedere. Rezistența la lovituri tensionate este înțeleasă ca abilitatea de a opri un proiectil cu o duritate definită la o distanță dată. Proiectilul poate fi un obuz sau muniție de calibru mic sau schije de calibru mare. În cazul unei carcase de calibru mare, vom aprecia capacitatea de oprire a așchiilor atunci când carcasa în sine cade la x metri de rezervor. Testul trebuie repetat de mai multe ori. Poziția echipajului în vehicul este, prin urmare, importantă și în aprecierea armurii. Pe scurt, ar fi necesară o analiză mai aprofundată pentru a vorbi despre asta în mod corect și a discuta inteligent despre cum să străpungem armura.
de fapt, dacă rapidfire combinat cu paseo (nativ pe Jaguar) + detectorul de sunet (micul catarg cu trei domuri pe care îl am
Avem nevoie de un radar, electro-optica nu este suficientă. În plus, din memorie, înălțimea CT40 este de 45° max. Nu este o armă antiaeriană, cel puțin pe EBRC. În ceea ce privește turela RapidFire, aceasta a fost pur și simplu concepută pentru a merge pe o navă, care are deja radar, și nu are aceleași constrângeri de greutate, mobilitate etc. Începând de la CT40 pentru a face o turelă blindată SHORAD, Da. Dar nu Rapid Fire. Ca să nu mai vorbim de faptul că este, de asemenea, esențial să adăugați MANPAD-uri sau rachete mai ușoare.
O comparație a armurii anunțate conform stanag 4569 arată:
Nivelul de protecție balistică 4 pentru VBCI (rezistă la 7,62 mm), nivelul 5 (rezistă la mitraliera de 12,7 mm) pentru Jaguar sau CV90, nivelul 6 pentru Lynx (rezistă la 14,5 mm).
Dacă adăugăm că vehiculele pe roți pot împaca cu greu adăugarea de plăci de blindaj suplimentare și mobilitatea pe roți, mai sunt câteva întrebări de pus despre alegerile noastre și unde va trebui să meargă armata noastră. Nu sunt deloc încrezător în șansele de supraviețuire ale echipajelor noastre în vehiculele noastre în teatrul ucrainean.
Care este planul... Facem unul din nou? Ar trebui să renunțăm să trimitem vehicule de contact în Ucraina? Opțiunea 2 mi se pare cea mai logică. Și nu înțeleg ideea de a cumpăra mai multe VBCI pentru a înlocui Jaguars. Este de departe cel mai puțin bine protejat, deci care este ideea? Renunțați la ideea de sprijinire a focului prin foc direct și aveți un minim de armură pentru transportul infanteriei, abandonând în același timp însăși ideea de recunoaștere armată?
Întrebarea este dacă recunoașterea armată mai are sens, într-o lume saturată de drone? De asemenea, VBCI 2 este Stanag 5, deci la fel ca Jaguar. (https://www.forcesoperations.com/amp/nexter-promeut-son-vbci-2-en-lituanie/)
În cele din urmă, în ceea ce privește focul tensionat, un VBCI 2 are aceeași putere de foc ca și Jaguar-ul, dar se poate baza pe un grup de luptă descălecat.
Compararea Lynx la 20 de milioane de euro fiecare și VBCI de 2,5 ori mai ieftin, este de puțin interes.
În ceea ce privește Ucraina, ar fi relevant să se studieze cauzele distrugerii IFV-urilor occidentale de când au fost trimise. Am impresia, cu degetul ud, că se datorează în primul rând rachetelor, rachetelor și munițiilor care pândesc și foarte puțin până la focul încordat. În acest caz, este în principal adăugarea de diamant, și nu plăci de armură, care ar putea face diferența. Dar, încă o dată, acest lucru merită o analiză metodică.
bonjour,
Este VBCI 2 echipat cu rachete antitanc precum Jaguar? Nu cred, și încă este o diferență importantă în contextul protecției. După aceea, nu sunt un expert dar presupun că Akeron sau o altă rachetă antitanc trebuie să poată fi integrată în acest vehicul. În cazul în care este fezabil, ai dreptate, un VBCI2 este mai interesant decât un Jaguar. Dar acest detaliu al rachetelor antitanc este încă important, cred.
Filoctetul este. Și modelul prezentat de Nexter la Idex a fost și el. După aceea, nu sunt în secretul zeilor pe acest subiect ))
Îmi place armata noastră, dar încă mai avem o problemă reală în zona de contact pentru a ne descurca cu fier vechi.
Orice credem despre vehiculele blindate precum Jaguar/10RC, proporția pe care o ocupă în armatele franceze față de tancurile de luptă (4 brigăzi echipate cu Jaguar și 2 cu Leclerc) mi se pare total nepotrivită nevoilor noastre. Adică, elementele de recunoaștere s-au presupus a fi întotdeauna mai puțin numeroase decât corpurile de luptă, dar aici avem 4 brigăzi ușoare, dintre care GTIA ar fi deci incapabil să conducă asalturi, pentru 2 grele, nu contează. Ce.
! corect