To je to ... počili so... Verjetno se je velika večina bralcev, vsaj tistih najbolj odmerjenih med njimi, lotila tega novega članka z rahlo provokativnim naslovom.
dejansko novi tank KF-51 Panther ki ga je oblikovalec, nemški Rheinmetall, predstavil na razstavi Eurosatory 2022, je danes glavno orodje v rokah njegovega izvršnega direktorja Armina Pappergerja, v poskusu iztirjenja francosko-nemškega programa MGCS katerega namen je oblikovati natančno zamenjavo francoskega tanka Leclerc kot tudi Leopard 2 nemški. Razvit v lastnih sredstvih, je Panther Rheinmetall ponuja vsem, ki se zanimajo za nakup novega težkega tanka, tudi v sklopih, ki so najmanj verjetni.
Kako si v tem primeru sploh lahko predstavljamo, da bi se Francija lahko obrnila na ta oklepnik, čeprav razvija MGCS in posodablja Leclerca?
Kot pogosto zorni kot, s katerega pristopimo k problemu, bistveno pogojuje razmišljanje in s tem sklep, ki ga lahko pripeljemo do njega. Tako danes francoske oblasti, tako kot javno mnenje v državi, aktivno podpirajo koncept globalne vojske za francoske vojske, in sicer oborožene sile z večino zmogljivosti, potrebnih za odziv na področje zelo obsežne uporabe.
Tako ima kopenska vojska obe sili prilagojeni simetričnemu spopadu visoke intenzivnosti in projekciji sil v asimetričnem okolju, tako ima mornarica pomorsko zračno komponento, ki ji jo zavidajo številne druge države, in znanje v pomorskem smislu. nadvlado in zelo široko projekcijo moči ter da so zračne sile sposobne podpirati ti dve vojski v vseh scenarijih zaposlovanja.
Poleg tega ima Francija dvokomponentno odvračalo, ki je tudi tehnološko zelo napredno, zaradi česar ima na tem področju približno enako težo kot Kitajska. Kar je še redkeje, Francija ima obrambno industrijsko in tehnološko bazo ali BITD, ki je prav tako globalna, kar ji daje veliko avtonomijo pri delovanju in odločanju glede uporabe njenih oboroženih sil, pa tudi pomembno prednost na mednarodnem prizorišču zahvaljujoč izvozu orožja.
Da bi to dosegla, Francija vsako leto nameni več milijard evrov za financiranje raziskovalnih in razvojnih programov BITD, da bi ohranila orožje, ki je tako učinkovito na terenu kot privlačno na izvoznem prizorišču, kar ji omogoča zlasti pridobivanje znatnih proračunski in davčni prihodki, povezani s tem zadnjim vidikom in omogočajo zmanjšanje proračunske obremenitve javnih financ, zlasti zahvaljujoč določeni zvezdniški izvozni opremi, kot so letala Rafale, puško CAESAR, podmornico Scorpène ali fregato FDI. V tem kontekstu se verjetno zdi vprašanje iz naslova tega članka po nepotrebnem provokativno.
Dokler pa predmet preučujemo metodično in objektivno, se zdi, da zasnova določene opreme, zlasti težkih tankov, v Franciji povzroča stroške, ki še zdaleč niso izravnani z zaslužki od izvoza, vendar še zdaleč ne nudijo dovolj pomembnega operativnega ali politične koristi za utemeljitev takšnega razvoja dogodkov, namesto da bi se obrnili na rešitve, ki jih predlagajo mednarodni partnerji in bi se lahko izkazale za bolj ekonomične in manj omejujoče tako za pridobitev kot za implementacijo te opreme. Nadaljujemo?
Preostanek tega članka je namenjen samo naročnikom
Les Klasične naročnine zagotoviti dostop do
vsi članki brez oglaševanja, od 1,99 €.
Naročanje na e-novice
Registrirajte se za Glasilo Meta-Defense prejeti
najnovejši modni članki dnevno ali tedensko
Zelo dober članek!
Hvala) Spraševal sem se, ali nisem šel tokrat predaleč 😁
Ah dobro! Samo eno šteje, industrijska neodvisnost naše države in da nam ni treba poležavati pred tujimi državami, da nastopamo tam, kjer to zahteva nuja! In s tem moramo obvladati vse oborožitvene sektorje, ne glede na ceno! Imamo večinoma zadostne gospodarske marže, da lahko brez Nemcev ali drugih evropskih ali čezatlantskih učilnikov. To ne ugaja dobičkarjem globalizacije, vendar vsak dan vidimo meje tega zunajnacionalnega odmika. Trošimo »brez štetja« astronomske zneske za »pomoč« ali nakup notranjega ali zunanjega socialnega miru, ki bi ga bilo bolje uporabiti za promocijo naše industrije, naše infrastrukture in s tem tudi naše neodvisnosti!
To je celotno vprašanje: ali je z enakim proračunom (500 milijard evrov) bolje dati vojski 250 nemških tankov ali 10 francoskih?
Vprašanje se je pojavilo leta 1993 za mornarico, ki je raje kupila 48 Hornetov in ne 12 Rafale M. Toda v primeru tanka je treba upoštevati tudi to, da je politični vpliv, povezan z izvozom/uvozom, razmeroma zelo nizek, ker je uporaba tanka veliko bolj specifična in redka od uporabe bojnega letala. Poleg tega je jasno, da če je Dassault doslej zelo dobro izvažal svoja bojna letala, je izvoz tankov precej manjši, zlasti ker je konkurenca čedalje hujša.
Skratka, seveda lahko podpiramo koncept globalnega BITD, vendar moramo priznati, da bo to zelo pomembno vplivalo na formate francoskih vojsk.
Kot vedno fascinanten članek, strukturiran, z dobro perspektivo in pragmatizmom.
Hvala 🙏🏻
Ali ne bi bilo glede na kvaliteto južnokorejskega K2 in proizvodne zmogljivosti južnokorejske industrije interes, da bi se, tako kot Poljska, obrnili na Korejo, da bi hitro dobili tisto, kar nam tako primanjkuje?
Ali obstajajo možnosti za morebitno sodelovanje s korejskim BITD ali vezi Koreje z ZDA prepovedujejo kakršno koli globalno sodelovanje s Francijo?
Da, mimogrede, to je v članku. A ker ima Hanwa že velikega partnerja v Evropi, lahko domnevamo, da bi bile pogajalske marže nižje kot pri Rheinmetallu, ki je pripravljen narediti vse, da bi imel prvo referenco za KF51.
Po drugi strani pa bi verjetno K2 prinesel manj dodane vrednosti kot Panther, zlasti zaradi integracije dvojnega hardkill APS proti napetim strelom in padajočim grožnjam.
Ko opazimo metode gospoda Pappergerja, da se vsili v prvotnem francosko-nemškem sporazumu, nato pusti Franciji in Nexterju le manjšo vlogo v tako imenovanem "skupnem" projektu in končno prepreči uspeh MGCS, ena lahko samo dvomi v možnost pridobitve česar koli od Rheinmetall Zdi se, da bi ZRN postala edini proizvajalec tankov v Evropi
Revija RAID je nedavno objavila HS o oklepnih vozilih, v kateri obžaluje pomanjkanje pravočasne posodobitve Leclerca, vendar se zdi, da avtor nakazuje, da ima Francija še vedno znanje in izkušnje za ustvarjanje naslednika Leclerca.
Kaj menite poleg problema stroškov in amortizacije naložb v veliko število proizvedenih oklepnih vozil?
Leclerca samega ni poganjala nemška turbina MTU?
Če se ne motim, ima Leclerc ATF francoski motor. To je tisti v ZAE, ki je motoriziran MTU
Posledično izvozni model nima koristi od glavne moči rezervoarja (ki je beta): nora hitrost ob zagonu (hiperbarski motor)
Zaradi te lastnosti je tank izjemno težko ciljati in zadeti za nasprotnika.
Da, avtor je gospod Chassillan, eden največjih strokovnjakov v Evropi na tem področju. Nobenega dvoma ni, da bi nam to uspelo, preprosto z montažo obstoječih tehnoloških zidakov. Vendar je vprašanje, ali je to primerno. To je celotna tema članka.
Torej, če je danes treba vložiti 5 milijard evrov za razvoj MBT in če začnemo s floto 250 MBT, imamo porazdeljene stroške raziskav in razvoja 20 milijonov evrov na stroj, tj. ceno drugega tanka. In ker je izvozni trg zelo težaven, nič ne kaže, da bi se lahko »predelali« v izvozu, kot je to v primeru Rafale npr.
Poleg tega je operativna dodana vrednost nacionalnega MBT zelo sporna, medtem ko je veliko manj za drugo opremo, ki se lahko uporablja v okviru izključne suverenosti.
[…] […]
Odličen članek kot ponavadi.
Pozneje nisem prepričan o zanimanju velike flote tankov.
Ukrajinski konflikt je po mojem mnenju predvsem pokazal, da je brez prevlade v zraku težko.
Imamo fantastično orodje za prevlado v zraku z Rafale. Povečanje njenega operativnega obsega na 350 izvodov se mi zdi bolj taktično zanimivo.
S tem zoizom več topništva in več ognjene podpore in kar naenkrat pravi pekel za napadalca.
Ne pozabimo na vojaško doktrino, ki nam je omogočila zmago v vseh bitkah: hitrost je življenje.
V Siriji, Rafalevstopil v sporna področja kot po maslu (S300/400), odvrgel BGU in se vrnil na čoln.
Vidim več takšne prihodnosti kot kohorte oklepnih vozil, ki ves dan streljajo drug na drugega. 🙂 .
Pozdravljeni in hvala 🙏🏻
Ste prebrali ta članek?
https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/
Zelo relevantna analiza. Dodamo lahko (na podlagi vaših prejšnjih člankov), da bi pomemben del programa (elektronika, komunikacije itd.): lahko zagotovili francoski igralci. Treba je še uskladiti francosko naklonjenost lažjim in bolj mobilnim tankom od tistih, ki so jim bili naklonjeni Nemci.
Natančneje, Panther je lažji od Leo2. Vendar boste razumeli, da tukaj cilj ni promovirati Panther, kot dvomiti o dogmi globalnega BITD.
Hvala vsem za vaše informativne komentarje.
Zdi se mi, da je razmislek o dogmi globalnega BITD nujen, vendar mora upoštevati nedavna spoznanja:
– če vključite določene tuje izdelke, na primer ameriške ali nemške, ne morete več prosto izvažati, torej ne amortizirate več stroškov raziskav in razvoja pri morebitni prodaji v tujini
– v najslabšem primeru ostanete obtičali v vodi, ker ne proizvajate več paracetamola ali drugih zdravil ali mask. čipov in odvisen si od dobre volje svojih dobaviteljev danes, ki bodo jutri osvetlili Courbeta ali ti prepovedali dostop do Tajvanske ožine
Torej, ja, cena na enoto je visoka, vendar imate vsaj izdelek ....
BITD je drag, vendar je cena nacionalne neodvisnosti
Obstajajo prihranki, ki jih je treba narediti drugje in, kot kažejo številni odlični članki na tem spletnem mestu, je zdaj čas za ponovno izgradnjo nacionalne obrambe
..
Ena stvar je gotova, te izmenjave so konstruktivne in ustrezne, in niti za sekundo ne obžalujem aktivacije komentarjev naročnikom.
Če se dopolnim z vašimi komentarji, je današnja težava v tem, da industrijsko in tehnološko načrtovanje temelji na kratkoročnih operativnih, industrijskih in političnih premislekih ter le redko vključuje realen objektiven razmislek o izvozu in s tem o konceptu proračunskega ravnovesja in vzdržnosti. To je povezano z mnogimi dejavniki, predvsem z načinom delovanja proračuna, pa tudi z določeno konzervativnostjo, ki jo je zelo težko premakniti, tudi s trdnimi argumenti. Zelo pogosto neposreden in kratkoročni interes izpodriva zdravo srednjeročno razmišljanje. Najbolj zgovoren primer je odločitev tožilca, da ukine linijo M2000, ne zaradi pomanjkanja perspektive, temveč zaradi strahu, da bi se vlada (takrat Fillon) spet obrnila proti letu 2000 v škodo Rafale. Lahko si predstavljamo, kako uspešna bi bila serija 2000 Rafalizov od leta 2015 do 2016 proti Gripenom C in F16 block 70.
Državljan, ki se ukvarja z vprašanji obrambe, lahko občuti le grozo in zaprepadenost pred francosko vojaško pokrajino, o kateri se vidi, da je prisiljen razmišljati: vojske, ki so številčno zmanjšane in ki jim ne uspe niti zaposliti niti obdržati opreme, za katero najpogosteje se uporablja kvalifikacija vzorčenja, premalo opremljena in premalo oborožena vozila in zgradbe, očitno pomanjkanje streliva vseh kategorij itd.
Spominjam se odličnega članka, mislim, da ga je napisal Michel GOYA v DSI na temo: s kom bi se lahko Francija zmagovito pomerila? Iran? , Turčija?: odgovor, kot kaže, ni bil očiten in hipoteza o porazu ni bila izključena….
Ali lahko po letih, ko je "dividenda miru" omogočila skoraj vse, upamo na vrnitev k zdravilni lucidnosti in pragmatizmu? okrepiti prednosti BITD in investirati za zapolnitev vrzeli?
bonsoir,
Hvala za ta spodbuden članek in spremljajoče komentarje.
Morda nora ideja, a preizkušam: ali je realno ponuditi Rheinmetallu proizvodnjo po licenci?
V ideji:
– dolgoročno partnerstvo;
– imeti verigo v šesterokotniku;
– manj »strahu« pred neravnovesjem z Nemčijo v tanku prihodnosti.
To je tisto, kar so Madžari dobili za KF41 Lynx, tako da ga nič ni izključevalo, nasprotno, saj Rheinmetall obupano išče kredibilno referenco za lansiranje svojega tanka. Lahko bi se pogovarjali tudi z Italijani, ki želijo pridobiti 125 tankov in 200 VCI. Lahko bi se pojavile zanimive industrijske in komercialne sinergije.
Vprašanje za strokovnjaka na to temo in ali ne bi NEXTER imel sredstev za oblikovanje samega tanka, kot je Caesar?
Tehnološko gledano ni problema. Poleg Nexterja je kupolo EMBT razvil. Toda to je demonstrator, ne prototip za pripravo na proizvodnjo.
Kdo je sposoben v Franciji po eni strani zasnovati in izdelati pogonski sistem novega rezervoarja in po drugi strani predvsem predlagati rešitev, ki je bolj ekonomična pri porabi goriva kot na primer Abrams?
Izdelava tanka samo z električnim pogonom – in ne hibridnega – je to danes mogoče zamisliti?
Poročen,
Mislim, da ni tako učinkovitega rezervoarja energije kot rezervoar nafte za premikanje takšne mase.
Elektrika predstavlja tudi druge logistične težave, ker rezervoarji niso opremljeni s CNR (mini reaktor)….
Mimo suverenistične spontanosti razvijanja samega nadomestka za Leclerca, rešitve za hitro razširitev flote rafalePrivlačna je!
In za hitro proizvodnjo po licenci, da počaka na MGCS leta 2045.
Vseeno pa bi še vedno imeli pravico upati na malo večjo vzajemnost naših prijateljev čez Ren....
Razumeli boste, Panther se tukaj uporablja kot ilustrativen primer za razmislek o pomembnosti (ali ne) osredotočanja na globalni BITD. na primer, veliko kritik je bilo na račun odločitve, da se obrnejo na nemški FA HK416 ali italijanski BRF. Vendar je bila utemeljitev enaka.
Vemo, kje je projekt nabave 1770 tankov s strani indijskih oblasti.
11 strokovnjakov, vključno s KNDS, se je zanimalo ...
Toda čas prvih dobav bi bil popoln za naši državi….
Ne vidim, da bi se Indijci, navajeni na T-72 ali T-90S za manj kot 4 milijone dolarjev na enoto, obrnili na Leopard 2 do 15 milijonov dolarjev ali proti K2 pri 10 do 12 milijonov dolarjev. Za to ceno bodo izvajali lokalni razvoj s prenosom tehnologije od Rusov, ki na to samo čakajo, da bodo financirali nadaljevanje družine Armata...
[…] obetavno kupolo, ki jo je razvil Nexter, ali celo z uporabo eksogene rešitve, kot je KF51 Panther Rheinmetall, poljski K2PL ali nov Leopard 2AX trenutno načrtujejo pri KMW, partnerju […]
[…] Meta-obramba – objavljeno 20. maja 2023 https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… [...]
[…] na primer francosko-nemški tank MGCS, ki je zaostal, medtem ko so Nemci pravkar ponudili svoj povsem novi KF-51 Panther. Kot da bi želeli imeti oboje. Enako je s kočljivim vprašanjem evropskih raket srednjega dosega […]