То је то… пали су на то... Вероватно је у тим терминима огромна већина читалаца, барем најодмеренији међу њима, приступила овом новом чланку са помало провокативним насловом.
zaista, нови тенк КФ-51 Panther који је представио његов дизајнер, немачки Рхеинметалл, током изложбе Еуросатори 2022, данас је главни алат у рукама његовог генералног директора, Армина Паппергера, да покуша да избаци из колосека француско-немачки програм МГЦС који има за циљ да дизајнира, управо, замену француског тенка Лецлерц као и Leopard 2 немачки. Развијен сопственим средствима, Panther нуди Рхеинметалл свима који покажу интересовање за куповину новог тешког тенка, укључујући и аранжмане који су у најмању руку невероватни.
Како, у овом случају, уопште можемо замислити да би Француска могла да се окрене овом оклопном возилу, иако развија МГЦС и модернизује Леклерк?
Као што је често случај, тачка гледишта са које приступамо проблему значајно условљава резоновање, а самим тим и закључак који из њега можемо извући. Дакле, данас француске власти, као и јавно мњење земље, активно подржавају концепт глобалне војске за француске армије, односно оружане снаге која има већину способности потребних да одговори на поље веома широке употребе.
Тако се Војска прилагодила и симетричном ангажовању високог интензитета и пројекцији снага у асиметричним срединама, а морнарица има компоненту поморске авијације на којој завиде многе друге земље и знање у погледу поморске надмоћи пројекцију снаге и да је Ваздухопловство способно да подржи ове две војске у свим сценаријима запошљавања.
Штавише, Француска има двокомпонентно средство одвраћања, које је такође технолошки веома напредно, дајући јој тежину отприлике једнаку тежини Кине у овој области. Што је још ређе, Француска има одбрамбену индустријску и технолошку базу, или БИТД, такође глобалну, што јој даје велику аутономију деловања и одлучивања у вези са ангажовањем њених оружаних снага, као и значајну имовину на међународној сцени захваљујући извозу оружја. .
Да би то постигла, Француска издваја неколико милијарди евра сваке године за финансирање БИТД-ових програма за истраживање и развој, како би одржала оружје које је ефикасно на терену колико и атрактивно на извозној сцени, што јој омогућава да посебно прикупи значајне буџетски и порески приходи повезани са овим последњим аспектом и који омогућавају смањење буџетског оптерећења јавних финансија, посебно захваљујући одређеној опреми за извоз као што су авиони Rafale, пиштољ ЦАЕСАР, подморница Сцорпене или фрегата ФДИ. У овом контексту, питање постављено у наслову овог чланка вероватно делује непотребно провокативно.
Међутим, све док проучавамо ову тему методично и објективно, чини се да дизајн одређене опреме, посебно тешких тенкова, генерише трошкове у Француској далеко од тога да буду надокнађени приходима од извоза, али такође далеко од тога да нуди довољно значајну оперативну или политичку корист да оправда овакав развој догађаја, а не да се окрене решењима која предлажу међународни партнери, а која би се могла показати економичнијим и мање рестриктивним како за набавку тако и за имплементацију ове опреме. Настављамо ?
Остатак овог чланка резервисан је за претплатнике
Лес Класичне претплате обезбеди приступ
сви чланци без реклама, од 1,99 €.
Пријава за билтен
Региструјте се за Мета-одбрамбени билтен да прими
најновији модни чланци дневно или недељно
Врло добар чланак!
Хвала) Питао сам се да овај пут нисам отишао предалеко 😁
Ах добро ! Важно је само једно, индустријска независност наше земље и да не морамо да легнемо пред стране државе да бисмо деловали тамо где је то неопходно! И зато, морамо контролисати све секторе наоружања, без обзира на цену! Имамо велике економске маргине да радимо без Немаца или других даваоца лекција из Европе или преко Атлантика. То не прија профитерима глобализације, али ми свакодневно видимо границе овог ваннационалног померања. Трошимо „не рачунајући“ астрономске суме да „помогнемо“ или купимо унутрашњи или спољашњи друштвени мир, који би се боље искористио за промовисање наших индустрија, наше инфраструктуре, а самим тим и наше независности!
То је читаво питање: да ли је боље дати војсци 500 немачких тенкова или 250 француских тенкова са истим буџетом (10 милијарди евра)?
Питање се поставило 1993. за морнарицу, која је радије набавила 48 Хорнета, а не 12 Rafale М. Али у случају тенка, такође треба узети у обзир да је политички утицај везан за извоз/увоз релативно низак јер је употреба тенка много специфичнија и ређа од употребе борбеног авиона. Даље, јасно је да, ако је Дассаулт до сада веома добро извозио своје борбене авионе, извоз тенкова је много мањи, поготово што је конкуренција све оштрија.
Укратко, природно можемо подржати концепт глобалног БИТД-а, али мора се признати да ће то веома значајно утицати на формате француских војски.
Као и увек, фасцинантан, структуриран чланак, са великом перспективом и прагматизмом.
Хвала 🙏🏻
С обзиром на квалитете јужнокорејског К2 и производне капацитете јужнокорејске индустрије, зар не би било интереса да се, попут Пољске, окренемо Кореји како бисмо брзо добили оно што нам јако недостаје?
Постоје ли изгледи за могућу сарадњу са корејским БИТД-ом или везе Кореје са САД забрањују било какву глобалну сарадњу са Француском?
Да, то је у чланку. Али пошто Ханва већ има великог партнера у Европи, можемо претпоставити да би преговарачке марже биле мање него код Рхеинметалл-а који је изгледа спреман да учини све да има прву референцу за КФ51.
С друге стране, К2 би вероватно донео мању додатну вредност од КXNUMX Panther, посебно због интеграције двоструког хардкилл АПС-а против напетих хитаца и претњи.
Када посматрамо методе господина Папергера да се наметне у почетном француско-немачком споразуму, затим да остави Француској и Нектеру само споредну улогу у такозваном „заједничком“ пројекту и на крају да спречи успех МГЦС-а, може се само сумњати могућност добијања било чега од Рхеинметалл-а. Чини се да идеја да СРЈ постане једини произвођач тенкова у Европи
Часопис РАИД је недавно објавио рецензију о оклопним возилима, уз жаљење због недостатка правовремене модернизације Лецлерц-а.
Осим проблема трошкова и амортизације улагања у значајан број произведених оклопних возила, шта мислите?
Сам Лецлерц није био покретан немачком МТУ турбином?
Осим ако се не варам, Лецлерц АТФ је француски моторизован. То је онај из УАЕ који је моторизовани МТУ
Као резултат тога, извозни модел нема користи од главне снаге резервоара (која је бета): луда брзина при покретању (хипербар мотор)
Ова посебност чини тенк изузетно тешким за циљање и погађање за противника.
Да, аутор је господин Цхассиллан, један од водећих европских стручњака за ову тему. Нема сумње да бисмо то могли да урадимо, једноставно склапањем постојећих технолошких цигли. Међутим, поставља се питање да ли је то прикладно учинити. То је цела поента чланка.
Дакле, ако је потребно уложити 5 милијарди евра за развој једног МБТ-а данас, и ако почнемо са флотом од 250 МБТ-а, имамо дистрибуирани трошак истраживања и развоја од 20 милиона евра по машини, или цену другог резервоара. А како је извозно тржиште веома тешко, нема назнака да бисмо могли да се „преправимо” у извозу, као у случају Rafale на пример.
Штавише, оперативна додата вредност националног МБТ-а је веома упитна, док је много мања за другу опрему која се може користити у контексту искључивог суверенитета.
[…] […]
Одличан чланак као и обично.
После остајем неуверен у интересовање велике тенковске флоте.
Украјински сукоб, по мом мишљењу, пре свега показује да је тешко без ваздушне доминације.
Имамо фантастичан алат за доминацију из ваздуха са Rafale. Повећање његовог оперативног обима на 350 примерака чини ми се тактички интересантнијим.
Са овим зоизом, нема више артиљерије и ватрене подршке и одједном прави пакао за нападача.
Не заборавимо војну доктрину која нам је омогућила да добијемо све наше битке: брзина је живот.
У Сирији, Rafaleушао у спорна подручја као путер (С300/400), бацио БГУ и вратио се у чамац.
Видим овакву будућност више него кохорте оклопних возила како пуцају једни на друге по цео дан. 🙂 .
Здраво и хвала 🙏🏻
Да ли сте прочитали овај чланак?
https://meta-defense.fr/2020/12/18/peut-on-changer-les-paradigmes-du-char-de-combat-moderne/
Веома релевантна анализа. Можемо додати (на основу ваших претходних чланака) да би важан део програма (електроника, комуникације, итд.): могли да обезбеде француски глумци. Остаје да се помири француска преференција тенкова који су мање тешки и покретљивији од оних које фаворизују Немци.
Конкретно, тхе Panther је лакши од Лео2. Али схватићете да овде није циљ промовисање Panther, него доводити у питање догму глобалног БИТД-а.
Хвала свима на вашим информативним коментарима.
Чини ми се да је размишљање о догми глобалног БИТД-а неопходно, али да мора узети у обзир недавне лекције:
– ако укључите одређене стране производе, америчке или немачке на пример, више не можете слободно да извозите, тако да више не амортизујете своје трошкове истраживања и развоја на могућу продају у иностранству
– у најгорем случају, останете са устима у води јер више не производите парацетамол или друге лекове, маске. чипса и зависите од добре воље ваших добављача данас који ће сутра запалити Цоурбет или вам забранити улазак у Тајвански мореуз
Дакле, да, јединични трошак је висок, али барем имате производ...
БИТД је скуп, али је цена националне независности
На другом месту треба уштедети и, као што показују многи одлични чланци на овом сајту, сада је време да се обнови национална одбрана
..
Једно је сигурно, ове размене су конструктивне и релевантне, и не жалим ни на тренутак због активирања коментара претплатницима.
Да се надовежем на ваше коментаре, проблем је данас што је индустријско и технолошко планирање засновано на краткорочним оперативним, индустријским и политичким разматрањима, и само ретко интегрише стварну објективну рефлексију на извоз, а самим тим и на концепт буџетске равнотеже и одрживости. То је повезано са многим факторима, пре свега са начином на који буџет функционише, али и са извесним конзервативизмом који је веома тешко померити, чак и уз чврсте аргументе. Врло често, директни и краткорочни интереси замењују здраво средњорочно размишљање. Најизразитији пример је одлука ДА да демонтира линију М2000, не због недостатка перспективе, већ због страха да ће се влада (у то време Фијон) поново окренути ка 2000. години на штету Rafale. Можемо добро да замислимо колико би успешна линија од 2000 Рафализа била од 2015-2016 против Грипена Ц и Ф16 блок 70.
Грађанин који је забринут за питања одбране може осетити само страх и ужаснутост због француског војног пејзажа о којем је приморан да размишља: војске смањене снаге и које не успевају да регрутују или задрже лојалност, опрему за коју је најчешће потребна квалификација за узорковање , недовољно опремљене и недовољно наоружане машине и зграде, еклатантан недостатак муниције свих категорија итд.
Сећам се одличног чланка, верујем од Мишела ГОЈЕ, у ДСИ на тему: са ким би се Француска могла победнички суочити? Иран? , Турска?: одговор није био очигледан, чини се, а није искључена ни хипотеза о поразу….
Након година у којима су „мировне дивиденде“ омогућиле да се уради скоро све, можемо ли се надати повратку здравој луцидности и прагматизму? ојачати снагу БИТД-а и инвестирати како би попунили празнине?
Бонсоир,
Хвала вам на овом стимулативном чланку и коментарима који одговарају.
Можда апсурдна идеја, али тестирам: да ли је реално понудити Рхеинметалл производњу под лиценцом?
У идеји:
– дугорочно партнерство;
– имати ланац у шестоугаонику;
– да се мање „плашимо” од неравнотеже са Немачком у резервоару будућности.
То је оно што су Мађари добили у вези са КФ41 Линк, тако да то ништа не искључује, напротив, јер Рхеинметалл очајнички тражи кредибилну референцу за лансирање свог тенка. Могли бисмо да разговарамо и са Италијанима који желе да набаве 125 тенкова и 200 ИФВ. Могло би се појавити занимљиве индустријске и комерцијалне синергије.
Питање за стручњака на ту тему, зар НЕКСТЕР не би имао средства да дизајнира један тенк као што је Цезар?
Технолошки гледано, без икаквих проблема. Такође је Нектер који је развио ЕМБТ куполу. Али ово је демонстратор, а не прототип за припрему за производњу.
Ко је способан у Француској, с једне стране, да дизајнира и произведе погонски систем новог резервоара, а да, с друге стране, пре свега предложи решење економичније у потрошњи горива од, на пример, Абрамса?
Производња резервоара са чисто електричним погоном – а не хибридом – да ли је то данас замисливо?
Ожењен,
Мислим да не постоји резервоар енергије тако ефикасан као резервоар нафте да помери такву масу.
Струја такође представља друге логистичке проблеме ако резервоари нису опремљени ЦНР (мини реактором)….
Пређите суверенистичку спонтаност да сами развијете замену за Лецлерц, решење за брзо проширење флоте rafaleТо је атрактивно!
И да се брзо производи под лиценцом да се сачека МГЦС 2045. године.
Ипак, и даље бисмо имали право да се надамо мало више реципроцитета наших пријатеља преко Рајне....
Разумећете, Panther се овде користи као илустративан пример за размишљање о релевантности (или не) фокусирања на глобални БИТД. на пример, било је много критика на рачун одлуке да се обрати немачком ФА ХК416 или италијанском БРФ-у. Ипак, то је било исто резоновање.
Знамо статус пројекта набавке 1770 тенкова од стране индијских власти.
Заинтересовано је 11 професионалаца, укључујући КНДС...
Међутим, тајминг првих испорука би био савршен за наше две земље...
Не могу да видим да се Индијанци, навикли на Т-72 или Т-90С за мање од 4 милиона долара по јединици, окрећу Leopard 2 до 15 милиона долара или према К2 на 10 до 12 милиона долара. За ову цену спровешће локални развој уз трансфер технологије од Руса који то само чекају да финансирају наставак породице Армата...
[…] обећавајућа купола коју је развио Нектер, или чак окретањем егзогеном решењу, као што је КФ51 Panther од Рхеинметалл, пољски К2ПЛ или нови Leopard 2АКС се тренутно дизајнира у КМВ, партнеру […]
[…] Мета-одбрана – објављено 20. маја 2023 https://meta-defense.fr/2023/05/20/larmee-de-terre-francaise-doit-elle-se-tourner-vers-le-char-kf-51… […]
[…] на пример француско-немачки тенк МГЦС који је заостао, док су Немци управо понудили свој потпуно нови КФ-51 Panther. Као да су хтели да имају оба начина. Исто је и са проблематичним питањем европског средњег домета […]